Как россияне остались без YouTube

Либо-либо. Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Этот сезон тематический. В нем мы на протяжении 10 эпизодов исследуем власть в цифровом пространстве. Кто управляет интернетом? Кто решает, как мы пользуемся технологиями? Я пытаюсь разобраться, как государства, корпорации и алгоритмы определяют наш пользовательский опыт. А помогают мне в этом профессионалы, с которыми можно поговорить простым человеческим языком. Июль 2024 года. Ютуб в России начинает тормозить. В этот момент сервисом пользуется 80% россиян, то есть примерно 100 миллионов человек. И у них появляются вопросы. Власти говорят, что у Гугла технические проблемы. Гугл отвечает, что у них никаких сбоев нет. Спустя примерно месяц видео на Ютубе вообще перестает грузиться без VPN, а официального ответа, почему это происходит, все еще нет. В декабре Путин заявляет, что Гугл замедляют, потому что компания не соблюдает российские законы. Что значил YouTube для российского общества? И как вообще стала возможна блокировка такого популярного ресурса? На эти вопросы мы ответим вместе с Полиной Колозариди. Полина занимается цифровыми исследованиями. А техническую часть обсудим с Филом Кулиным. Фил – разработчик и один из ведущих специалистов по блокировкам в Рунете.

Привет, меня зовут Полина Колозариди, я занимаюсь цифровыми исследованиями гуманитарными и социальными. В университете ИТМО магистерскую про цифровые гуманитарные исследования, делаю проекты, тоже связанные с культурой в интернете.

У меня есть ощущение, что для каждого человека YouTube значит что-то своё. Я помню, я ужинал у своего бизнес-партнёра Федя дома, и он мне сказал, да там, YouTube— это один трэш-контент. И я после этого час показывал ему и его жене свои подписки и какие крутые образовательные каналы есть на YouTube. Просто для меня YouTube— это суперплощадка. И вот мне интересно, что в основном смотрели россияне на YouTube до блокировки?

Ну, во-первых, ты решительно прав. Ютуб у каждого свой. Это сочинение Мой Пушкин люди пишут, а ещё могут писать Мой Ютуб. Смотри, на самом деле у нас есть общая статистика, которая беспощадна. Она говорит, что люди смотрят несколько блогеров, Comedy Club, Дима Масленникова, Мистера Биста, Машу и Медведя, Уральские пельмени. Вот это, значит, топ развлекательных каналов. Значит, в Ютубе ещё ищут вообще больше всего музыку. Плюс стримеры, мультики. Ну, то есть Маша и Медведь не единственный топ, я подозреваю. В принципе, что интересно, люди смотрят в Ютубе кино, считается. Тут сложно проверить, да, потому что в Ютубе вроде не очень много кино, но есть такая тенденция. Вот, ну, соответственно, новости, политика, я думаю, включена в основном в телек и блогеров. Такая история.

Получается, есть типа YouTube развлекательный, Муз-ТВ, детский. На американском телеке есть еще, например, для охотников типа телеканал. А на YouTube какие еще есть условно кнопки?

Да, считается, что люди 55 плюс смотрят каналы «Здоровье и долголетие», «Наши истории», «Садоводство с Еленой» и «Семена Алтая». Альтернативой телевизору Ютуб, не то чтобы прям задумывался, он создавался как платформа, на которой люди обмениваются видео, которые они сами снимают. Сам себе режиссер. Смешные ролики про животных. слон из зоопарка, что угодно. Просто кусочки из жизни могли бы и должны бы быть. Дальше, как рассказывают исследователи платформ, у ютуба было несколько периодов в его развитии. И в какой-то момент туда пришло очень много создателей контента. Двух типов Это официальные и без того существующие телевизионные проекты. Ну, телевизионные, музыкальные и так далее. И ютуб-блогеры, ютуберы, как по-разному называются, влогеры, такое ещё словечко есть, которые создают свой контент, похожий по сути на телевизионный, то есть он часто профессионально сделан и всё такое. Но он как бы такой, поближе к аудитории. Например, моя любимая история, которую изучала антрополог Гилина Козловска, как дети в ютубе вызывали духов. Всё такое. Лет 10 назад дети вызывали фей, записывали это на ютуб и монтировали видео таким образом, чтобы нагнетать suspense. Короче, я оставляю записку для феи, ухожу, прошу её принести мне подарок. И в некоторых случаях это резиночка для волос, а в некоторых случаях это айфон или что-то такое. Потом дверь закрывается. Она пришла, серьёзно. И дети в комментариях оценивали, а правда или нет. И говорят, да нет, ты все смонтировала, подстава. А в некоторых роликах, наоборот, пишут, круто, вот это тебе повезло. Я к чему? Ютуб не только... Его же даже иногда рассматривают как социальная медиа, социальную сеть, да? Типа там люди общаются. И комментарии, вот если брать особенно не огромные каналы, а, например, вот детские, или... Есть каналы, где, например, люди рассказывают, как они строят, там, не знаю, гараж или дом, да? Или делают ремонт, вот такое.

Ааа, и выкладывают видео прямо годами, ну или месяцами, там каждую неделю выкладывают видео. Я знаю, там прямо сообщество формируется, типа топ комментаторов, которые там уже знают друг друга, общаются. Ютуб это супер классная соцсеть, с этим я абсолютно согласен. Окей, есть много разных кнопок, они не сильно пересекаются. Мне все-таки интересно, зачем Ютуб заблокировали, кому он помешал?

Ютуб заблокировали, потому что у компаний Ютуб и органов российского государства, которые контролируют контент, разные правила. Это взаимно разные правила. На Ютубе, естественно, есть внутренняя модерация. Она создана компанией Ютуб. Она подчиняется некоторому количеству правил. На Ютубе нельзя размещать, например, порно. Ну, такое прям совсем порно. Эротическое содержание вещи там есть, а вот там есть фильтр на порнографию. много фильтров на насилие, да, убийство, вот это всё.

Расчленёнка.

Расчленёнка, да. И, насколько я помню, уже давно за этим наблюдают в основном алгоритмы. Вычленяют, их люди научили, что там, значит, такое, секс какой бывает.

Как выглядит секс у людей обычно?

Да-да-да. А вот секс у животных, например, можно показывать.

Такие дела, ну, ёжики... Я не... Вот это та часть Ютуба, которую я не хочу как бы изучать.

Но секс с животным мало трогает кого-то, кроме животных. Вероятно, они не смотрят Ютуб, поэтому их никто не запрещает. Короче, дальше есть приколы американского законодательства, которые вообще-то во многих странах соотносятся с местными, они как-то договариваются. И в России, собственно, долго не блокировали, потому что базово с некоторым количеством таких правил все согласны. А когда начались блокировки политического контента, которые связаны с тем, что каждая страна, США, Россия, подозревает другую во вмешательстве в свои выборы. Показали людям что-нибудь, и они пошли голосовать за другого человека.

Неправильно пошли голосовать.

Да. И этого не хотят в США, этого не хотят в России. И вот, значит, несколько лет пытались договориться. Вроде бы.

Подожди, получается не договорились.

Ну, YouTube продолжил блокировать российский контент, который они считают неправильным.

Расскажи какой. Единственное, что я слышу, это Царград ТВ как бы.

Во вмешательстве в американские выборы подозревали Russia Today.

Точно, их заблочили.

Да. И какое-то ещё количество каналов, я не припомню сейчас какое. Соответственно, с той стороны, проблема в них. Насколько я понимаю, как с российской стороны модерация шла, это не всегда известно. Кстати, интересный вопрос, потому что конкретный контент в конкретной стране блокировать довольно сложно, если есть допуск ко всей платформе. Собственно, если бы можно было настраивать фильтры на входе, типа семена Алтая можно, а семена Кавказа и Калифорнии под вопросом, то YouTube модерировался бы как телевизор, но такого нет и не может быть пока, по крайней мере. Поэтому если платформа уходит, то целиком.

А, окей. То есть было какое-то количество российского контента, которое YouTube блокировал, чтобы российская власть не влияла на американские выборы. И в обратную сторону, какое-то количество американского контента российское государство не хотело, чтобы население смотрело, и его тоже попытались заблокировать, но в отличие от Америки, которая может сказать YouTube-у, типа, вот это удали, и они удаляют. Когда российское государство говорит, вот это, вот это, вот это видео мы не хотим, YouTube ничего не делает, и государству не остается ничего, кроме как заблокировать всю платформу целиком.

Почти так. Ну, в принципе, отдельные каналы блокировать можно. Бывает такое, что какой-то контент запрещен просмотр в конкретной стране. Или в конкретном месте. Но это сложно. Ну, то есть намного сложнее, чем, как ни странно, общая блокировка. А так всё так.

Блокировка ютуба – это большая и технически сложная задача. Как власти готовились к блокировке, мы обсудим с Филом Кулиным.

Привет, меня зовут Филипп Кулин, я вообще программист на языке Go, а в свободное от работы время, много времени я веду блог про описание блокировок в России, а теперь еще и в мире.

Класс, он называется «Эшер 2», да, если я не ошибаюсь?

Он называется «Эшер 2», «Эшер 2» – это на самом деле Рэя Брэдбери, собственно, про борьбу с цензорами.

Отлично, ссылка на рассказ и на блог будут в описании к этому эпизоду. Окей, кажется, что пять лет назад представить блокировку у такого популярного ресурса было вообще трудно, если невозможно. Я хочу проследить, как мы вот из точки, когда типа такое невозможно представить, пришли в точку, когда это уже случилось. Мне кажется, это был не одним днём, а это был какой-то процесс, и я хочу этот процесс проследить. С чего вообще, в принципе, начались блокировки в Рунете? Как это было устроено технически?

Ой, а отлично, я могу вспомнить даже с чего началось, я вот только что приехал из Злина с чехско-словацкой конференции операторов, и туда пришёл полицейский, который сделал доклад о борьбе с детской порнографией.

Ничего себе.

Вот так это началось в 2010-м у нас. Пришли силовики и говорят, вот у нас есть проблема с детской порнографией, она международная проблема, и мы одни справиться не можем, давайте вы нам поможете. Единственное, что слово за слово это пошло в сторону того, что они говорят, они приезжали на закрытые конференции, да, ну такие не публичные.

Для провайдеров связи конференция.

Про провайдеров я не знаю, про хостеров точно, да. И они говорят, а давайте вы нам просто по звонку будете помогать. У них это не получилось. То есть в 2010-м начались вот такие вот разговоры. И в 2012-м году возник, собственно, закон, как его называют еще, слеза ребенка, собственно, защита детей от вредной информации. Туда вошли и порнография детская, и суицид, и что-то еще. Вот. Ему оказали бурное сопротивление. То есть там был РАЭК, который сейчас еще до сих пор есть, но вот тогда он оказал какое-то огромное сопротивление.

РАЭК— это Российская ассоциация электронных коммуникаций, которая в то время защищала интересы компании в интернете.

Сопротивление оказывал Яндекс, то есть, там были и баннеры, и реклама, и сейчас, на данный момент, на 25-й год, можно сказать, что предсказуемо произошло ничего.

Но тогда люди пытались с этим бороться. Как эти блокировки были устроены технически?

С 1 ноября 2019 года должен был появиться реестр, который как-то что-то блокирует. Блокировки значились так, по IP-адресу, по, собственно, URL, то есть вот это то, что мы в строке пишем в браузере, или по домену. И, соответственно, провайдерам предлагалось создать программное обеспечение, ну или купить, или создать, которое так делает. Как это сделано будет, никого не интересовало. в реальности, кто-то нет.

То есть эти блокировки делали сами провайдеры, по указанию властей.

По подзаконным актам, то есть даже не по указанию. Когда вот эти 13-14 год, когда Медведев, там был кадр, где он что-то пошёл смотреть, и LinkedIn или RuTracker, то есть на какой-то крупной конференции, прямо под камерами медиа, он открывает запрещенный сайт. И тогда, значит, побежала прокуратура бегать по... Да, провайдеры немножко испугались. И вот провайдеры начали потихонечку где-то чесаться в каких-то публичных местах, типа Wi-Fi, или если они на предприятии каком-то делают интернет, они начали ставить вот эти фильтры. Фильтры простейшие, элементарно, трафик на Да и нас где-нибудь заблокировали. Роскомнадзора тоже влетела, видимо, за то, что как же ваши блокировки не работают. Они начали бегать по всем, у кого есть лицензии, и говорить, вот, у вас есть лицензия, а реестр ты ни разу не скачал. А раз ты реестр ни разу не скачал, а он надо по логину пароль, он такой полузакрытый, раз ты не скачал, значит, ты законодательства. Все, у тебя штраф.

Насколько этот список был публичен? В смысле, он был у провайдеров? Могли ли мы, обычные люди, посмотреть, что у нас сейчас заблокировано, а что нет?

С самого начала могли его взять только провайдеры, а мы могли посмотреть, у Роскомнадзора был, опять же, это под законным актом, это так и должно быть, у Роскомнадзора есть поиск, то есть ты можешь набрать то, что тебя интересует, и он тебе говорит, заблокировано, не заблокировано, но, собственно, все СМИ сейчас там это используют. И ты смотришь, заблокировано, и, может быть, почему заблокировано. А больше ничего. Публичности он только если там докажет, что тебе это надо в научных интересах, там исследовательских интересах. Естественно, нашлись люди, которые публичили его, но публичили в обработанном виде. И это, естественно, были провайдеры какие-то.

Но получается, что де-факто этот список был публичный, потому что какие-то провайдеры сливали его в интернет, и мы могли смотреть, какие сайты реально заблокированы.

Ну да, да. у той же «Роскомсвободы» он всегда был, например.

Фил, как ты думаешь, если вот в те годы власти попытались бы таким же макаром именно YouTube заблокировать, как бы это выглядело?

Я думаю, во-первых, это были бы протесты. Я напомню, что 12-е годы, когда сотни тысяч людей всё ещё могли выйти на улицу, и даже подравшись. Я думаю, что власти прекрасно это представляли. Более того, протесты были и позже, и в 20-м году, я помню, какие-то протесты были, и в 19-м, и антиковидные протесты. То есть люди всё ещё не боялись выйти на улицы, и это во многом сдерживало власти.

Какой следующий шаг предприняли власти? Технический, юридический, из какого удобнее?

Ну, во-первых, это закон Яровой. Там еще какие-то блокировки, там... Блокировки так и шли прицепом к каким-нибудь законам. Там то отдельно, то прицепом, поэтому Яровая, там и блокировки тоже.

Пакет Яровой обязал сотовых операторов и интернет-компании какое-то время хранить переписки пользователей, аудиозаписи их звонков, а также метаданные информации о том, кому и когда пользователь звонил или, например, отправлял файлы. Важный момент— предполагалось, что эту информацию по запросу могли получить правоохранительные органы.

Да, следующим шагом, таким очень ярким, это было, когда в 16-м году Роскомнадзор решил всё-таки взяться за блокировки. Кстати говоря, я до сих пор не понимаю, почему именно это время было таким резким переломным моментом, потому что они стали ставить вот эти ревизоры, тогда в 16-м году они были программные, в конце 16-го года. они ставили виртуалку у провайдера и смотрели, блокируют он или нет. А в 2017 году в самом начале появились роутеры TP-Link, но переделанные в так называемые ревизоры, которые просто ходили из центра управления, им давали команду проверить такой-то ресурс, и они обходили провайдера, блокируют он или нет.

То есть это маленькое железко, которое ставится в здание провайдера или втыкается в оборудование провайдера, проверяет, через этого провайдера доступен сайт или нет.

Ну, через эту железку проверяют. Сама железка, она там довольно туповата, это как такая проксиада, то есть, в неё ходят откуда-то из центра и дают задачу «проверь». Если знаешь, RIPE Atlas, вот прямо один в один. Такая штука, только она проверяет, блокирует или нет провайдер. И в 17-м году, в марте месяца принимается закон, где штраф за неблокировку – 30 тысяч за каждый факт. То есть, за один отчёт, в котором ты что-то не заблокировал, 30 тысяч штраф. До 17-го года это не кисленько так. на директора лично. Ну, то есть, так красивенько.

Вообще нормально.

Вот, и стали заставлять их ставить. Более того, там произошла такая штука, что стали штрафовать провайдера, когда вот этот ревизор идёт на сайт, а сайт уже IP сменил. А провайдеры как блокировали? В реестре есть доменный IP. То есть они только этот IP загоняют в свой фильтр и смотрят, был ли там домен такой, если да, то блокировали. А вот этот ревизор начал смотреть именно по домену, ему пофиг, что там провайдер думает про IP, он смотрел на настоящий IP, и влетело очень много народа. Провайдеры массово стали делать то же у себя, они постоянно бегали, так называемый резолвинг делали, то есть проверяли там Какая IP-адреса у этого сайта? Да-да-да, и меняли свои фильтры. Это привело к очень интересным последствиям, потому что где-то в начале лета случилась такая штука, которую Роскомнадзор назвала DNS-атаками. В реестре до сих пор, кстати, есть домены, которые в реестре, но они уже протухли. То есть за них не заплатили, и они доступны для покупки. Кто-то купил эти домены и поставил туда IP-адреса Кремля, ещё кого-то, ещё кого-то, банков. Там был сильный бум, когда в один день заблокировались банкоматы, банковские приложения, и это назвали ДНС-атакой.

Окей, то есть коробочки-ревизоры, которые все саботировали, потом появились штрафы, и тут провайдеры уже начали слушаться. Какой шаг был следующим?

Это была блокировка Телеграм, и на самом деле до сих пор никто не может сказать, зачем это было нужно. Ну то есть Телеграм не был самым популярным мессенджером, даже в России. Телеграмом пользовались IT-специалисты, но вот это не учли, я думаю, что никто не учел, что сопротивление окажут, собственно, IT-специалисты, а не просто какие-то абстрактные пользователи. Денег он точно не даст, ну, то есть, вообще непонятно зачем. И, соответственно, единственная причина, по которой нужно было заблокировать Телеграм, посмотреть реакцию. Посмотреть реакцию, а, на блокировку сервиса, б, посмотреть реакцию на сопутствующий ущерб. И, как ни странно, потом, когда ничего больше не блокировали, ну, дальше вот так крупно, показало о том, что, скорее всего, были не готовы. Но вот эта вся история с Телеграмом, она дала, во-первых, подготовку моральную, то есть, все привыкли, что Роскомнадзор может делать что угодно. уже не важно, кто там, глупо, не глупо, все знают, что никакой ответственности никто не понесет, все к этому потихонечку привыкли, и вот эта привычка, она дальше так работает, потом твиттер аккуратненько, еще что-то.

Блокируют тем же самым способом, вносить его в реестр для провайдеров.

О, вот как блокируют Телеграм, это интересно. Да, его внесли домены, внесли его основные IP-адреса, а вот потом началось интересное, потому что Телеграм начал бегать, и Роскомнадзор с прокуратурой, с серьезными людьми, я напоминаю.

Бегать в смысле покупать новые IP-адреса и запускать на ним свои сервера?

Да-да-да, ну скорее он просто меняет IP-адреса у серверов, я думаю так. И Роскомнадзор, я не знаю, они, скорее всего, ожидали, но не очень прямо сильно, они договариваются с прокуратурой, и они делают специальное решение, где прокуратура говорит, прокуратура имела право тогда закрывать способы обхода, и вот он ей говорит, вот мы через Telegram можем получить доступ к каким-то там запрещенным ресурсам. И вот Роскомнадзор, сделайте так, чтобы это было невозможно. И вот по этому какому-то совершенно, в общем, косячно, ну, специально косячно сформулированному решению прокуратуры, там прокси, VPN-ов, IP-адресов Telegram. Собственно, ещё называли резиновое решение прокуратуры. То есть, для многих россиян это стало открытием термина резиновое решение. То есть, маленькое решение, в которое влилось 20 миллионов адресов.

Чем закончилась история с Telegram?

Я даже помню этот момент, по-моему, это январь, что ли, 19-го года был, когда вообще органы власти, там и силовики, и не силовики, российские, начали искать контакты с Telegram. То есть, они реально начали искать контакты. Они нашли, полгода там для приличия еще какие-то переговоры поделались, потом Telegram просто разблокировали. Роскомнадзор объяснил это тем, что Телеграмм пошёл на сотрудничество. И, скорее всего, частично это правда. То есть, каждая из сторон выставила это в своём, естественно, свете, но я думаю, что правда где-то, так скажем, если буквально взять те слова, которые написал Роскомнадзор в новости, скорее всего, это так и есть. То есть, Телеграмм пошёл на сотрудничество для борьбы с преступностью, наркотики, ещё что-то.

Действительно, есть Детская порнография, то, что они и так блокируют, они начали блокировать коллаборацию.

Они в том числе пошёл как бы фидбэк какой-то в коллаборации. И, собственно, эта коллаборация действительно, скорее всего, и была причиной конечной разблокировки. Всем стало хорошо, потому что все отчитались Роскомнадзора.

В основном, значит, о том, что вот мы с Telegram в контакте, и они там всё чинят.

Да-да-да. То есть вышли с уважением из ситуации. Получилось, что всем выгодно, и все остались с хоть каким-то лицом, хотя бы с тем, с которым они в тот момент были.

В каком-то смысле блокировка Телеграма получается можно назвать тренировкой. Она показала и технические, и моральные границы возможного. Но блокировку более популярного сервиса, такого как Ютуб, представить тогда все еще было сложно. И тут я вижу еще один трек событий, который привел нас к настоящему моменту. Это создание альтернатив Ютубу. Как работали над ними?

Вообще как бы почему-то ставили на Рутуб. Несмотря на то, что Рутубу лет в обед 100.

Он основан в 2006 году.

Я так понимаю, что тут вопрос в том, что у Рутуба, например, нет никакого... У него изначально не было целеполагания, что ли, да? То есть, людям сказали как-то, надо работать, вот вам деньги, сделайте то-то. Ну, они что-то сделали. Оно выглядит как что-то. О, хорошее выражение. Оно выглядит как что-то. Вот оно сейчас до сих пор и выглядит, как что-то.

В январе 22-го там было 7 миллионов посещений, сейчас, мне кажется, уже под 50,

т.е. Ну хорошо, представь предприятие, которое, не знаю, куёт металл. У меня были ролики на Ютубе, а сейчас Ютуб заблокирован, ну я перекинул их на Рутуб и поднял им посещаемость, потому что мои рекламные или ролики о моём предприятии, как я кую металл там, вот у меня машина, вот у меня ковальный цех, вот у меня эти кузнецы, которые там дёргают ручку, пресс какой-то. Вот, смотрите, какая готовая продукция получается, там 10-минутный ролик, у меня их там штук 5. Вот, пожалуйста, я их перевёл, естественно, они на Рутубе, прекрасно, супер. В это дело ещё вписался ВКонтакт, но ВКонтакт, я так понимаю, вписался в это дело, потому что у них в принципе есть видео, и они скорее не столько как бы властями проспонсированы, сколько они решили на этом деле как-то попаразитировать.

Ну вообще ВКонтакте у них стандартная модель, они просто сначала пихают пиратский контент, когда это становится суперпопулярно людям, просто прикольно смотреть бесплатно фильмы, они просто начинают договариваться с правообладателями, легализуются. А сейчас они вообще начали уже выкладывать оригинальный контент, они заказывают прямо как Netflix условный ютуберам там, шоу всякие популярным блогерам, и те выкладывают их эксклюзивно на ВКонтакте.

Да, ну тут я не знаю, кстати, но вот то, что я вижу по слухам, страшно все ругаются на модель заработка ВКонтакте, говорят, что очень неудобно с ними зарабатывать, вот прямо страшно. Но я тоже ничего не… я никогда не зарабатывал ни так, ни так, поэтому мне нечем даже сравнить. Я к тому, что если ВКонтакт, он самобытен, но он идёт нахрапом и нагло, и я, кстати, думаю, что это им и мешает в частности, потому что у них есть деньги, им пофиг на твоё немножко мнение. А Рутуб — это такая классическая история, куда вливают какие-то миллионы, и которые просто их съедают. Ну, потому что они есть.

Если сделаем шаг назад, помнишь, ты рассказывал про способы блокировки, и что вот вначале были списки, которые распространялись по провайдерам.

Они до сих пор распространяются.

Потом провайдеры начали коллаборировать с Роскомнадзором, некоторые. Что происходило дальше с точки зрения технологий блокировок?

А на самом деле крупнейший шаг – это декабрь 2018 года, когда вдруг неоткуда появляется закон, ну вот то, что мы называем «суверенном Рунете», где давайте мы свой суверенный ДНС сделаем, давайте мы посчитаем все заграничные линки, давайте все абсолютно сети к нам сдадутся, и мы свой роутинг сделаем, поставим государственные фильтры, и вообще сеть будет управляться по нашему приказу.

Ты упомянул несколько пунктов, мне больше всего бросилось в глаза пересчитать все заграничные линки. Можешь про это немножко рассказать?

Я так понимаю, что провод бросили, было много проводов, которые были неучтены, хотя они никогда по закону так не могли делаться, но они были неучтены. Ты же бросил слепую оптику. И всё, ты учёл её слепую, а то, что там в ней идёт, никто не знает. А новый закон обязал тебе рассказать, как она используется. То есть, все линки, которые есть, ты обязан рассказать, как используется. Если у тебя сублинк, ты опять обязан рассказать, как используется. Все свои точки за границей ты обязан описать. А основная тема вообще суверенного закона – это отключение домена ру. И, соответственно, вот этот дубль доменов. Второй важный момент— это полностью понимание, какие маршруты у тебя внутри страны. То есть полностью вся картина роутинга в стране не просто картина, а активная. То есть ты можешь не просто видеть её, но ещё и контролировать. Это вторая история.

Это просто тоже про надёжность, чтобы ты мог в случае чего сделать так, чтобы она не упала.

Или наоборот, что попало.

Ну, или наоборот, да. Окей. Власть. Прямая власть над тем, как работает интернет в стране.

И третий момент, это государственный фильтр, потому что фильтрация через провайдеров, она не то, что не работала, но стало понятно, что нужны вот эти замедления, нужны фильтры протоколов, а описывать это законодательно, это немножко сложновато.

Расскажи про это подробнее, потому что мы сейчас вот говорим об этом законе о суверенном интернете, и один из пунктов— это то, что все зарубежные каналы связи учтены. Другой пункт— это про то, что государство контролирует доменную зону .ru, есть полная копия ее на случай внешнего отключения. Но вот этот последний пункт про то, что вводится государственная система блокировок сайтов, он не очень понятный. Вот раньше была система, когда был там не публичный, но для провайдеров доступный список, они его скачивали и блокировали. Что изменилось?

Соответственно, у тебя есть список, и у тебя есть ручное управление фильтрами. Что такое государственный фильтр? Это провайдеру в шкаф, ну, сейчас обычно отдельный шкаф даже делается, ставят несколько серверов, ну, какое-то оборудование, свичи (switches), сервера, то есть, сколько-то серверов, сколько-то оборудования. Значит, что они делают? Во-первых, есть коммутатор, который распределяет трафик то ли на фильтр, то ли мимо фильтра, это важная часть, она действительно есть, они про это подумали, то есть они способны переключить трафик, чтобы он не шёл фильтр, но если ты сделаешь это сам, это штраф. А сервер, собственно, это программный комплекс, то есть туда входит весь трафик вот в этой точке провайдера, ну не весь трафик провайдера вообще, а именно в этой точке географической, даже если это в лесу, как-то обрабатывается и выходит обработанный. Ну и, соответственно, ответы. Он может обрабатывать не только весь трафик, а он может обрабатывать ответы. Например, там сейчас дошло до того, что они могут даже какой-то статус хранить. Например, протоколы VPN блокируются именно так. То есть, они накапливают запрос-ответ, запрос-ответ, и только потом по анализу с каких-то пакетов блокируют. То есть, нет норм на это. И это сделано для того, чтобы таких норм не было, и не изобретать их, чтобы можно было каждый день делать разное. Более того, я ещё хочу отдельно, это прямо очень важно, то, что нет никакого центрального управления прямо единого всеми ТСПУ, а есть как бы группами, т.е. они могут в одной группе сделать так, в другой – так. И я почти уверен, что не всегда они это делают случайно, т.е. имеется в виду, что, вероятно, разная блокировка и разные способы блокировки в разных регионах, и ещё и смены, они ещё меняются иногда, т.е. то так, то так. Она в том числе специально, чтобы сопротивление было сложнее.

Так, чтобы подытожить, значит, в инфраструктуру провайдера ставятся специальные шкафы буквально, в которые входит весь трафик, который уходит там наружу в интернет от провайдера, и эти шкафы могут, как такая черная коробочка, которая непонятно, что делает, но она через себя фильтрует, она типа что-то пропускает, а что-то не пропускает. Да, именно так. И управляет этой коробкой уже не провайдер, а государство.

Да, государство.

Ага. И мы не знаем, по каким правилам оно это делает.

Не знаю. Мы примерно представляем, что это за серверы, что это за коробочки, но правила там у них свои, и своё программное... То есть программное распространение и сигнатуры меняются ими, и мы не знаем, какие и когда.

Ага. То есть, если раньше мы могли как бы узнать, сайт реально блокируется или нет, то теперь мы можем только угадать, типа, ну, по поведению.

Да, и именно поэтому идёт вот эта вот игра, что это не мы блокируем YouTube, это у них кэширующие сервера, упали. Она, в принципе, для Роскомнадзора выигрышная, потому что, как бы, доказать мы не можем.

Друзья, советую вам послушать ещё один подкаст от студии Либо-Либо. Про революцию, секс, наркотики и панк-рок в царской России. Он называется «Закат Империи». Прямо сейчас выходит новый сезон с кучей увлекательных историй. Про захват банка армянскими революционерами, выступление пацифистов против войны во время Первой мировой, от мужа к любовнице, либералов, которые раскачивали лодку вместе с Николаем Вторым. В общем, истории на любой вкус. Ссылка на «Закат Империи» в описании выпуска. Казалось, что Ютуб заблокирует полностью, а потом глава Мосфильма у Путина, что с Ютубом, и тот пообещал разобраться. И у некоторых людей Ютуб заработал. Как это объясняется?

Когда Ютуб начал блокироваться, ты знаешь, какая-то нагрузка на провайдеров до сих пор, да? То есть люди звонят, люди начали менять провайдеров, ругаться. У Ростелекому, например, в некоторых регионах Ютуб работал, и люди уходили от маленьких провайдеров к Ростелекому, и те возмущались, что «а почему? Вот как так получилось, что у нас не работает, у того работает? Мы не можем свалить даже на Роскомнадзор, потому что Роскомнадзор говорит, что это не мы, и от нас люди уходят, и ещё на нас суд подают, что у нас некачественная связь». И на самом деле очень много провайдеров, не афишируя, не особо там, ну т.е. кто написал, они сразу ему блокируют. Ну, делали как бы свои мини-VPN и пропускали трафик ютуба мимо ТСПУ, но прямо вот совсем негласно. Если ты помнишь, даже новость была о Роскомнадзоре, где он в социалочках угрожал провайдерам и требовал, типа, не обходить фильтры. Была такая у них, можно посмотреть, осенью где-то была. Потому что массово стали обходить фильтры. Это просто совпало. То есть Путин сказал, все побежали проверять, и оказалось, что у многих он заработал. Но он у многих заработал не потому, что Путин сказал, а потому что... Потому

что провайдеры вообще-то пытаются сохранить своих пользователей.

Да-да, уже до этого провайдеры открыли, просто проверили только, когда он сказал, да, и получилось такое движение навстречу друг другу. И это абсолютно по политике не касается.

Блокирует ли YouTube в других странах?

Китай, больше не знаю, но Китай точно. Вопрос в том, что Google до последнего пытается со всеми договориться, я думаю, что какой-нибудь Иран, наверное, еще.

Китай и Иран с 2009 года заблокировали YouTube, оказывается, причем не то что с самого запуска.

Ну давно, 2009 год это давно.

И удивительно, что Турция блокировала YouTube пять раз. В седьмом году, в восьмом году, в десятом году, в четырнадцатом году и в шестнадцатом году, а потом разблокировала. Интересно еще, что у Google есть публичный transparency report, где написано, сколько власти просят удалить видео с YouTube. И там удивительная статистика, я несколько раз перепроверял, больше всего просят удалить правительство Индии. Два миллиона запросов за три последних месяца. на четвёртом месте удаленных видео.

А теперь внимание, как с Китаем. Нельзя сравнивать Индию с Россией. То есть можно, но это сравнение будет очень плохое. В Индии сколько живет людей? И у них открыт YouTube.

Ну миллиард.

Сколько живет в России людей? Россия очень маленькая страна.

А, ты имеешь в виду, что пропорции огромные.

Конечно. Китай, ну понятно, в Китае с блокировкой. Опять же, кстати говоря, когда говорят, мы будем как в Китае. Нет, как в Китае не будет, потому что у Китая огромный рынок. Для китайского рынка можно сделать отдельный Амазон, отдельный Ютуб, потому что это рынок. А 145 миллионов, из которых платежеспособных ещё меньше, это не рынок. И никто такого уровня сервиса делать не будет.

Тут мне, конечно, хочется разобраться, куда в таком случае идти пользователям ютуба, как зрителям, так и создателям видео. к Полине Колозариди. Скажи, можно ли уже сейчас оценить, много ли людей продолжили смотреть YouTube после того, как власти начали с ним бороться?

Да, это оценить можно. Продолжили смотреть. Но историческую канву. До того, как YouTube начали замедлять и блокировать, ушла коммерциализация у YouTube-блогеров. Это произошло еще, по-моему, в 22-м году, если я не путаю.

Так, монетизация ушла.

Да, да. С блокировкой Я думаю, что еще какая-то часть создателей контента уйдет. Тем более, что очень разные системы монетизации предлагают конкуренты. Но, скорее всего, для многих именно монетизируемых каналов это станет намного более выгодно. А какой-то сегмент, который не связан только с деньгами, возможно, тоже будет уходить, чтобы сохранить сообщество. Сообщество будет переползать куда-то. Но, как показывает история с TikTok, ну какая-то часть людей остается, просто пользуется VPN. Если не будет VPN-блокироваться в России, да, другая стратегия, которая есть у исполнительной власти, то, ну, немалая часть YouTube будет оставаться. Сколько и как долго— невозможно прогнозировать, потому что это такие процессы, не поддающиеся предсказаниям.

Какой выбор у авторов? Вот очевидно это типа пойти на ВК и там что-то делать, пойти на Рутуб. Можешь немножечко вот эту ситуацию типа налево пойдешь, коня потеряешь, направо пойдешь, что потеряешь? Вот опиши ее, пожалуйста, для категории разных авторов.

Начнём с тех, кто создаёт небольшой контент. Шорты, рилзы и их аналоги менее коммерческие. Тут, мне кажется, всё очень твёрдо мигрирует в социальные медиа как таковые. Телеграмм. Не знаю, что по цифрам и так далее у Инстаграма, как у других продуктов мета, запрещённой и признанной экстремисткой. Ну, подозреваю, что вот там всё. То есть, короткие видео— это специфический жанр, который выделился в отдельный жанр. Он таким не был, он таким стал. И он ещё вертикальный зачастую, да? Он прям даже визуально отличается. Это жанр, который можно ещё смотреть без звука, там есть субтитры, такое. Вот. Это соцмедиа, любые соцмедиа-площадки, туда. А другой контент— это подлиннее. Вот куда уходят создатели видео типа блогерских и образовательных материалов? Большой вопрос. Ютуб был таким, мне кажется, пространством, как аэропорт. Очень глобальным. Чего там только не было. И у него не было своего характера. В этом смысле положить видео на Ютуб было нейтральным жестом. Вообще в нём не было никакого культурного содержания, на мой взгляд.

Выложить в интернет, короче, это звучит.

Да, да, да, это было выложить в интернет. Сейчас уже, ну, ВК видео пытаются занять, мне кажется, нишу, быть интернетом, но они слишком тесно связаны со своей экосистемой. Я не уверена, что у них получится, честно. У Рутуба тоже. Есть другие еще площадки, типа Дзен. Например, для меня было открытием, что на Dzeny много видео. Они немножко по-другому работают, там больше игра в медиа. Вот, мне кажется, это тоже такая ниша. Насколько я понимаю, авторские контенты пока не ставят к себе никакие большие киношные площадки. Хотя они недалеко, да? И вот я бы присмотрелась к тому, что Ivi, Okko, они тоже существуют в этом же мире.

Очень интересно. Я вообще их не рассматривал. Хотя, по идее, они тоже показывают тебе видео как бы. В чем отличие это?

Они работают, насколько я понимаю, только с теми, кто занимается поставкой официального контента, наверное.

Да-да-да.

То есть там другая схема работы.

Мы с тобой вначале обсуждали, что YouTube разный, и ты сказала, что вот ВКонтакте пытается занять свою собственную нишу. Можешь попробовать описать разницу между существующими площадками, оставшимися? Ну, например, ВК-видео, Рутуб. Где еще можно смотреть видео в интернете, и кто там обычно тусит? И с точки зрения производителей контента, и с точки зрения тех, кто смотрит.

Вот когда становится какой-то жанр, не знаю, поэзия, становится более индустриальный, более массовый, сначала люди такие «я пишу стихи, просто я пишу стихи». Потом человек обнаруживает, что если он развивается в этом направлении, что он не просто пишет столбик, а он создаёт какие-то жанры, у него есть. Да, вот даже Стихи.ру, где люди могли публиковать любые свои стихотворения, там были категории жанра. И зачастую, когда жанр оформляется, человек развивается в некотором направлении, он такой, ага, какой журнал возьмёт мои стихи? Начинает читать журналы, да, это как бы вот такое устройство поля. Ну и так далее, да, вот так организуются какие-то ветки знаний вообще у людей. Так же представьте и с Ютубом. В смысле, с видео. Ютуб был площадкой для развития чего угодно. Садоводство, блогеры, стримеры, многоточки. Что хотите. Сейчас жанры определяются более твердо. По двум направлениям. Одно направление— это формат. Вот Шортс и Рилзы не надо их отметать. Это важно.— Это тоже контент, который будет находить свою нишу. Не на специальных площадках. Ну, не только и не столько ВК и Рутубе. Другая история— это история про как раз контент блогерский такой, да, который очень похож на телевизионное шоу, которое ведёт один человек, или реалити-шоу. Это, кажется, уходит в ВК-видео, насколько я могу судить. Но я тут сужу не по аудиториям, потому что мы про них мало что можем понять. И мы, исследователи, особенно те, которые не сидят только в метриках, Вот. А какая-то часть контента Ютуба, которая более формальная, телепередача, кино, вот это всё, с какой-то вероятностью пойдёт на Ivi, Okko или кого-то ещё, кто создаст удобную площадку, чтобы, допустим, в Ютубе были офигенные архивы, ну и есть, да, старых телепередач. Российских, нероссийских, разных.

Блин, да, это прямо отдельный жанр.

И вот этого контента было бесконечно жаль. Вообще-то люди туда заливали контент, чтобы его сохранять. Там были архивы какие-то, помимо телека, аудиозаписей с начала 20 века. То есть на ютубе можно было услышать, как там Маяковский стихи читал. Где сейчас?

Блин, это какая-то прямо очень важная часть, совершенно не политическая при этом. Ну да, это про архивацию вообще наших знаний, нашей культуры.

В общем, я думаю, что какая-нибудь из больших площадок, может быть, подумает о том, что мы теряем в случае с Ютубом. Ну, это так, типа, большие площадки— хей! Вдруг кто-нибудь слышит. Я подозреваю, кстати, что в целом в ситуации блокировок всегда возникают какие-то маленькие сети, зачастую локальные даже, по обмену видео. Так было в локальных сетях 30 лет назад. Сейчас, ну вот да, у меня сын торрентами стал пользоваться, как я даже не пользовалась, как использовались мои старшие друзья и коллеги. Я такая, ух ты, ух ты!

Очень интересно, потому что ты прямо отвечаешь на мои незаданные вопросы. У меня был вопрос про альтернативные площадки, типа, где люди добирают. И ты говоришь о том, что если раньше была, типа, единая площадка YouTube, типа, всё видео там, то теперь будет происходить и по форматам, и по жанрам. Типа, будут отдельные свои независимые площадки. Люди сама организуются в такой ситуации. Это очень интересно. Я просто думал, что, типа, вот Рутуб, вот ВК, и они супер поделили рынок, но кажется, что это вообще не про корпорации, это про самоорганизацию людей и куда тебе будет удобнее это делать. И компании здесь просто, типа, могут предоставить субстрат, на котором что-то будет расти или не будет расти, но это уже выбор людей. Вот 80% россиян смотрели Ютуб, часть переехала в ВК, в Рутуб, кто-то стал, может быть, смотреть кино на Иви, а у кого совсем нет альтернатив, что потерялось окончательно? Блокировки Ютуба.

Да, я думаю много, просто мы пока еще не про все понимаем. Мой любимый жанр, я под конец признаюсь, это самодельные клипы, когда человек берет какую-нибудь композицию и накладывает на нее кадр из своей жизни. Боже мой, это просто безгранично интересно. Где это сейчас смотреть? Непонятно. Да, поэтому Индии хорошо расти... Ну, какие-то маленькие сегменты культуры могут только на хорошо возделанных площадках. YouTube— хорошо возделанная площадка. А когда ты кукурузу сажаешь где-то на севере, нужно изобретать особые правила, придумывать их, заморачиваться, теплицу устроить. Вот это предстоит россиянам.

Последний вопрос, уже прямо прицельно. Как тебе кажется, стало ли меньше политического видеоконтента из-за блокировки Ютуба? Куда он переехал? Насколько успешно?

Это интересный вопрос, потому что я подозреваю, что будет оформляться. Были образцы из телевидения, да, они расползлись по Ютубу. А сейчас снова, как бы грубо говоря, формируются кнопки, только немножко другие. Где-то покороче контент, где-то еще что-то. Но вот как оно будет устраиваться, очень интересно.

Это был большой выпуск. Спасибо, что дослушали его до конца. Если вы находитесь в России и хотите продолжать смотреть YouTube, переходите в описании эпизода. Мы оставили там ссылку на бесплатный VPN-сервис, который можем рекомендовать. Друзья, у меня есть еще одно последнее объявление. У студии Либо-Либо стартует курс по разговорным подкастам. Там вам помогут пройти весь путь от создания идеи подкаста до публикации готового выпуска на всех платформах. От меня на курсе есть бонусная лекция о том, что я понял за 5 с лишним лет ведения запуска «Завтра» и что рекомендую новичкам в этой сфере. Проходите по ссылке в описании и выбирайте подходящий вам тариф. Есть варианты и для тех, кому удобнее слушать записанные лекции в своем темпе, и для тех, кто хочет побольше практики и обратной связи. Курс стартует 3 марта. Записывайтесь! Это подкаст студии Либо-Либо. Над выпуском работали редакторки Маргарита Берденникова и Маша Агличева, продюсеры Данил Остапов и Евгений Хрящанович, звукорежиссер Юрий Шустицкий. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. До встречи через неделю.