Почему Telegram стал центром цифровой жизни

Либо-либо. Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Этот сезон тематический. В нем мы на протяжении 10 эпизодов исследуем власть в цифровом пространстве. Кто управляет интернетом? Кто решает, как мы пользуемся технологиями? Я пытаюсь разобраться, как государства, корпорации и алгоритмы определяют наш пользовательский опыт. А помогает мне в этом профессионала, с которым можно поговорить простым человеческим языком. Этот эпизод о Телеграме. Этот мессенджер центром для меня и многих моих знакомых. 90% работы над подкастом происходит там. При этом Телеграм— это уникальный продукт с точки зрения разработки. Им пользуется почти миллиард человек, а все ключевые решения принимает один— Павел Дуров. То, что Телеграм разрешает или запрещает, влияет на нашу жизнь. Как выглядит наш пользовательский опыт в этом суперпопулярном мессенджере и на что он влияет? Сегодня я хочу поговорить с человеком, который является, с одной стороны, ярким апологетом телеграмма, то есть его очень любит и продвигает, и при этом, который сам управлял большими сообществами и продуктами. Наш сегодняшний гость— Йован Савович. Этот сезон мы делаем вместе с IT-разработчиком «Контур». В середине выпуска вы услышите нашу партнерскую рубрику.

Меня зовут Йован. Я основатель каких-то веб-сайтов 20 лет назад. И Futurico. На самом деле, дофига разных сайтов и вещей.

Ты в прошлом разговоре упоминал, что тебя в какой-то момент заблокировали Телеграм, потому что подумали, что ты спамер.

Да, и это, наверное, худший момент за прошлый год весь.

Настолько прямо?

Ну типа вся моя жизнь запакована в Телеграм. От работы до друзей, коллег. Мама мне пишет Телегу. Все, вообще все. И когда меня заблокировала Телега, то я просто сидел и смотрел стенку. Это было, потому что мы раздавали лепро-значки на конкурсе канала, и какие-то трое или пятеро людей выиграло, и я им всем написал, мол, чуваки, поздравляю, давай тягай с плюсов на значки, и один из них нажал, что это спам. И, видимо, пять одинаковых сообщений, модерация телеграмма не стала разбираться, и кошмар. Короче, если у них есть какие-то процедуры определения спамера, я не знаю, как я попал в них. У меня про-аккаунт с первого дня, Куча денег в кошельке. Типа дюжины каналов. Кошмар, реально кошмар.

Ты вот упомянул, что ты пользуешься Телеграмом вообще для всего.

Да.

Давай начнём с простого. С мессенджера. Signal. Какими ещё мессенджерами ты пользуешься и почему Телеграм ключевой?

Я слышал, что если у тебя есть контакт сигнала, с которым ты переписываешься, это человек, которого ты любишь. У меня в сигнале есть Вера Полозкова, моя подружка. За ней охотятся КГБ. Я так понимаю, я не вижу других причин использовать сигнал, кроме как если КГБ охотится за кем-то, кому ты хорошо относишься. Ватсап я не могу удалить, потому что там мои одноклассники, однокурсники, соседи, всякие знакомые. А так он мне просто не нравится. Он медленнее и глупее телеги. То есть, как будто бы люди, которые делают ватсап, не пользуются ватсапом. А разработчики телеги пользуются ею, как и я. И если мне что-то не нравится, то стоит просто подождать. Они через недельку, месяц, полгода, ну в зависимости, но это уберут. Прямо сейчас я даже не могу... Вот у меня была раздражающая вещь, что нельзя добавить картинку к посту, который уже публикован. Мне кажется, ты понимаешь причину этого технического решения. Это типа, идите в жопу, чуваки, вас 2%, нам надо заебаться, чтобы это сделать. Короче, в одном из последних апдейтов это исправили.

Я даже не представляю, как они это сделали, потому что это разные типы сообщений. В одном случае ты отправляешь тип сообщения, а в другом случае ты загружаешь файл. И очевидно, что ты не можешь сообщение сделать файлом, это другой тип вообще сущности.

И кроме того, что это сложно, это не нужно особо, реально не нужно.

Нормальным людям. Ну вот если у тебя телеграм-канал, то

тогда... Да, да, да, да, да, да. И они это сделали, и я прямо люблю этих людей. Реально, вот как типа музыкальная группа, которую ты ждешь следующего альбома, вот так я жду обновления телеги. Там будет что-нибудь, что я очень хотел бы. И они это взяли и сделали.

Что тебе нравится в переписке в телеге? Какие фичи тебе кажутся в личной переписке важными? На что ты обращаешь внимание?

Мне кажется, она в первую очередь очень быстрая. Мне кажется, она быстрее аналогов. И, например, я в свое время работал в Яндексе, и мы делали мессенджер, который работает сейчас. Просто мессенджер. И у него есть такая же форма писать текст. И почему-то форма в телеге гораздо комфортнее, притягательнее. Я не знаю, как это описать, но типа в Яндексе была тень, или там закругленность в углу другая, я не знаю. Это очень нащупываемо каким-то образом. в форму сообщения в Телеграме, очень хочется легко написать всё, что угодно и отправить, и оно уйдёт быстрее. То есть с отрывом на первом месте какие-то вещи, которые я не могу сформулировать. Когда я говорю «быстрее», речь идёт о миллисекундах, реально, что мы не можем засечь физически, но мы его предпочтём всегда. Мне кажется, так типа Quake выиграл или какие-то другие вещи, люди подсознательно выбирают то, что на 20 миллисекунд быстрее. И мне кажется, Телеграм в курсе этой вещи и старается и работает над этим. А кроме этого то, что я совершенно никогда не думаю про виды файлов и их размеры. И это снимает уровень комплексности, который тебе... Вот типа, ты можешь мне отправить любую картинку до 40 мегов. Звук, но не выше там 32 Гц. Ты можешь отправить фотки, но до 8 штук. И как бы для меня, как разработчика, появляется необходимость сделать целую карту. И показать её тебе, типа, чувак, вот это твои ограничения. А альтернатива этому, типа, шли все, что хочешь, бро. Нет, никаких ограничений ни на что. Конечно, они есть, но если ты в них упрёшься, то ты попытался Top Gun в 4K. Типа, смотри, какой новый фильм, он всего 8 гигабайт. Это может не пролезть пока. Вот это, мне кажется, основной скоростью— то, что всё просто идёт. Никаких ограничений, о которых мне надо помнить, нет.

Ещё одна вещь, которая, мне кажется, сильно отличает Телеграма от других мессенджеров— это возможность удалять переписку. Ни в одном другом мессенджере, который я знаю, нельзя удалить переписку для обоих участников. То есть, типа, не только у меня удалиться, но и у моего собеседника.

Да. Телеграм как будто бы принял это решение, типа, лет пять назад или сколько, и закрыл этот вопрос. То есть все остальные варианты решения, кроме телеграмовского, они должны быть чем-то оправданы. Ну типа, на Лепрозории своё сообщение, потому что это часть игры. Президент его редактирует и удаляет. А в остальных всех случаях то, что сделал Телеграм, это по умолчанию так должно быть. Все мои сообщения, это мои сообщения. Я могу их удалить, редактировать в любой момент и всё. И он ещё не... Вот это вот, почему WhatsApp пишет, здесь было удалённое сообщение, которое этот чел удалил только что. Для кого это, господи?

Вот у меня лично ожидание, ну, типа, до Телеграм была электронная почта. Там было много всего, но одна из, типа, ключевых штук— это электронная почта. И письмо-то после того, как ты его отправил, его нельзя удалить, типа, нельзя вернуть письмо обратно. А здесь Телеграм говорит, окей, чуваки, это другое пространство. Вот как тебе в нем, типа, оно более для тебя комфортно или менее? У тебя были какие-то ситуации, когда ты хотел бы, чтобы не получилось так сделать? Типа, слово «неворобей».

У меня лично не было, или я не могу вспомнить, я представляю о чём-то, просто лично у меня не было. Любопытно ещё, что я, мне кажется, перестал пользоваться электронной почтой, по большей части. Ну то есть мне можно написать письмо, я, может быть, на него отвечу, но это довольно бестолку, тогда как вот телегу ты видел, я уже тут сижу. Интересно, что Телеграм в итоге победил электронную почту. Вот это бы я никогда не предсказал. Наверное, это не произошло еще глобально. У меня лично. Мне нравится все, что они делают с разрешениями удалять.

Мне кажется, это одна из причин, почему электронная почта выживет. Потому что, например, когда я отправляю офер на работу сотруднику, меня специально делают в электронной почте, чтобы потом можно было не то что в суд обратиться, но чтобы был какой-то рекорд, типа запись, которую можно просто обратить, сказать, вот, типа, это было.

Электронная почта безо всякого сомнения выживет. Ей ничего не угрожает. Но я раньше отвечал на сотни писем в день. Я называл себя имейлером. Как типа, если выбирать твою роль в мире, потому что ты больше всего делаешь, то я типа имейлер. Я просыпаюсь и пишу и отвечаю на почту. Сейчас я этого не делаю. Это произошло очень незаметно. Потом я перенёс почту с Гугла на Яндекс и больше никогда не ходил туда.

Получается.

Ну то есть, мне кажется, я просыпаюсь и первым делом загадываю телеграм.

Я переписываюсь по почте с Федей, ну своим бизнес-партнером, он не любит телеграм, и я ценю то, что в почте есть треды, типа я могу отдельные переписки вести там, ну типа не смешивая и не теряя ничего, и то, что потом можно восстановить историю. Мне кажется, единственное, что меня бесит в переписке телеграмовской, особенно в чатах, это то, что невозможно ничего найти потом.

Мне кажется, это одна из вещей, с которой АИ должен разобраться. Ну, было бы разумно и логично, что ты можешь спросить, а у него есть истории (history), и он говорит, вот, о чем я говорил там две недели назад вот с этим человеком. юз-кейс (use case) на самом деле, но мне кажется, это никто, кроме Телеграма, не может сделать.

В групповых чатах куча ботов, и у меня много знакомых писали таких ботов, которые, типа, суммаризируют большие чаты для того, чтобы, типа, если ты пропустил, catch up / кэтч-ап.

Я пока не видел ни одного хорошего. Более того, я не верю, что это возможно. Ты видел новый Apple Intelligence, как резюмирует сообщение?

Прогноз

негативный. Я имею ввиду, что это смешно, но я не понимаю, с чего мы взяли, что это возможно. Что-то я могу взять шесть сообщений твоей мамы и написать тебе резюме нормальное. она уже сократила это по возможности, ей было впадло писать, там всё прорезюмировано, и с чатами такая же фигня. То есть, опять же, с того же яндексового мессенджера мне это казалось важной потенциальной фичей, а с тех пор мне кажется, что это может быть невозможно.

про эфемерную переписку, про то, что ее типа удалить можно. Я лет 10, мне кажется, назад прочитал рассказ бывшей подружки Аарона Шварца. Аарон Шварц— это создатель Reddit, такой очень важный человек в IT-культуре. Так вот, его подружка уже после него встречалась с хакером, и вся их переписка была в ОТР-чатах. ОТР, это off the record, внутри IRC каналов. Короче, они пользуются мессенджерами, в которых не остается никаких следов. То есть вся его переписка с любимым человеком была эфемерной. То есть в момент переписки она существовала, а как только ты закрываешь окно, ничего не остается. И вот она делилась своим... был такой очень душевный рассказ, он есть, я его недавно нашел, когда готовился к этому эпизоду, где она прямо рассказывает, что типа, Все остальные письма, переписки с другими людьми, я могу открыть и прочитать. И это убивает часть какой-то... Короче, когда она вспоминает, она какие-то вещи забывает, какие-то вещи допридумывает. В общем, это то, что переписки нет, нельзя вернуться к тексту, в каком-то смысле расширило, обогатило эту переписку. Она есть только в ее воспоминаниях. И в этом плане... Телеграм, мне кажется, очень многие люди удаляют, когда расстаются с любимыми людьми. Я про это очень много слышал. Все типа, мы расстались, она удалила всю нашу переписку. за 10 лет.

Да. Плюс сам факт удаления переписки. Ну то есть, во-первых, то, что ты описываешь, это просто разговор людей. Он также исчезает.

Да. Не как наш, наш останется как бы в веках.

Да, да, да. Окей, окей. И то непонятно, как долго ему вообще. В смысле, что есть кодеки и штуки, я не представляю, как это все продолжится дальше.

Ой, слушай, я недавно играл в Warcraft 2, поэтому отлично продолжится, просто наши дети будут запускать эмулятор эмулятора внутри эмулятора для того, чтобы там какую-то версию Windows запустить и MP3. Все, кто слушает этот эпизод в 2075, ставьте лайк. Где вы там ставите лайки, я не знаю. Время для партнёрской рубрики. Её в этом сезоне мы делаем вместе с Контуром, разработчиком продуктов для бизнеса. В каждом эпизоде мы говорим про один принцип работы классной и эффективной IT-компании. Я объясняю, как этот принцип реализован в моём бизнесе, а эксперт из Контура рассказывает, как всё устроено у них. Принцип, о котором мы говорим сегодня – мобильность. В IT есть привычная для всех карьерная лестница. Джун, Мидл, Сеньор, Тим Лид. Того, кто хорошо программирует, рано или поздно толкают на роль руководителя. Хотя на самом деле не все хотят руководить, и не у всех это хорошо получается. У меня в компании очень много инженеров, которые руководили людьми раньше и пришли к нам как раз за возможность работать руками над интересными задачами в комфортных условиях. В Контуре тоже можно расти не только вверх, но и менять или расширять область своих компетенций. Подробнее об этом сейчас расскажет Денис Фомин, руководитель программистов в Контуре.

Мобильность у нас— это один из столпов наших, можно сказать. У нас действительно развитая мобильность, много переходов в течение года случается. У нас куча разных вариантов совершенно разношерстных. Можно менять команду как постоянно, так и временно, просто для того, чтобы сменить контекст. Еще особенность контура— то, что продукты и команды разработки у нас совершенно разные. У нас больше 70 продуктов, которые действительно разные и по жизненному циклу, и по характеру работы в этих продуктах. по процессу производства. Есть и такие быстрые, динамичные стартапы, в которых что-то запускается, только приходится, возможно, совмещать в себе несколько ролей, быть ближе в каких-то местах к бизнесу. Есть также и более устоявшиеся крупные продукты, которые не так динамично растут, и много всего еще между этими популярностями есть. И сотрудник, соответственно, может выбирать, где ему интереснее в конкретный момент работать. Мы, как компания, будем подсвечивать наиболее важные и подходящие сотрудникам варианты. Также у нас можно ходить на стажировки в другие команды, то есть если человеку захотелось вдруг сменить контекст, такое бывает, можно сменить контекст, посмотреть, что работает в другой команде, просто немножечко развеяться, порешать просто другие задачи, к которым ты, возможно, не привык. Также и с целью усиления куда-то пойти. То есть ты, например, не хочешь прямо покидать свою команду, но при этом готов пойти и помощь посильнее оказать. Тогда мы такой вариант подберем, и человек за месяц-пару месяцев может принести существенную пользу. Для ребят, которые хотят что-то поменять, но еще не решили, какой им формат команды, например, нужен. Хотят они в стартапе или в крупной поработать. У нас есть такая активность, которая называется Bootcamp. Соответственно, человек может в течение нескольких месяцев походить на стажировки в несколько разных команд. Они могут быть совершенно разноплановые. И делать свой выбор уже на основании опыта своего, а не то, что он про команд, например, узнал или прочитал. И весь процесс мы стараемся сделать максимально простым, без каких-то дополнительных собеседований. И это сильно помогает. Действительно, можно в любой момент времени взять и поменять свою жизнь разработческую каким-то образом, пойти и что-то более подходящее, более интересное в текущий момент найти.

Контур— это экосистема продуктов, которыми пользуется каждая третья компания в России. В описании мы оставили ссылку на их карьерный сайт. Переходите по ней и узнаете больше о работе в Контуре. Йован в Телеграме?

Иногда. Это отдельный пункт, который меня, кстати, раздражает в обсуждениях на Hacker News или где-нибудь, что Телега не end-to-end зашифрована, by default каждый чат, а у меня есть как бы клиенты на ноуте, на телефоне, и их синхронизация лично мне гораздо важнее зашифрованности. Ты выбираешь синхронизацию между платформами или end-to-end encryption?

А не надо выбирать. Вот в сигнале есть шифрование end-to-end, и там есть синхронизация между устройствами. Она не супербыстрая, типа она не такая крутая, как в Телеграме. В Телеграме это сделано божественно. Но я не уверен, что там ограничение, оно именно из-за шифрования. Просто сигнал сделан херово как бы, как все остальные мессенджеры. Короче, я не уверен, что это технически нельзя сделать. Скорее, они это не считают важным, наверное. Ну ведь на самом деле для роста аудитории это точно не важно.

Как она может работать, если она encrypted end-to-end? Я не понимаю, как это возможно теоретически.

В том-то и дело. Там есть довольно хитрая математика для этого. Когда ты хочешь синхронизироваться, ты просто для каждого пользователя хранишь список ключей и устройств, в которых надо завершивать сообщение. Это простая задача. Сложная задача была, когда они хотели сделать групповые чаты, в которых сервер не знает список участников. Вот это реально сложная задача. сигнал специально для того, чтобы сделать шифрованные групповые чаты, они прямо... у них есть научные статьи типа, как это сделать, в научных журналах, и потом они это сделали. Они типа отказывались делать групповые чаты, пока не сделают так, чтобы сервер не видел список участников. В этом плане как бы сигналы реально большие молодцы.

Я, ну, поверю тебе на слово.

Ты телеграмом пользуешься не только как мессенджером, у тебя есть, например, телеграм-канал.

Да.

Расскажи, почему ты выбрал телеграм? Потому что ты, мне кажется, еще из той поры, когда вели ЖЖ и вот это все.

Я никогда не вел ЖЖ. Я не буду настаивать, чтобы ты извинялся, но никогда не вел ЖЖ. Я завел блог на Ёбанру до того, как ЖЖ вообще существовал. И в этом блоге я познакомился с женой. Она читала мой блог.

После этого ты перестал вести блог?

Ну да, да, буквально, как будто а зачем мне теперь? Я выбрал Телеграм, потому что я и так там сижу целый день. То есть, если бы я выбрал что-то ещё, это было бы какой-то отдельной вещью, куда я хожу и обновляю, а тут я вроде как и так сижу, причём что-то кинул в канал. заходил в его канал. То есть, мне кажется, это то, что происходит с телеграмом постепенно, он становится суперапом. Много людей, и опять же, у меня было много споров, потому что люди хотят сделать суперап Яндекс.Такси, допустим. Ну то есть, любая вещь, мы бы хотели, чтобы она была суперапом, и мы игнорируем обстоятельства вокруг. А суперап может быть, мне кажется, мессенджером и всё. может быть какой-то типа, допустим, чем-то про здоровье. То есть ты должен его и так включать каждый день, и там должны быть другие люди, которые тоже включают его каждый день. И когда ты поверх этого даешь им возможность заказать такси или сыграть во что-то, то это постепенно вырастает суперап. WeChat. но они всегда начинаются с мессенджера. То есть ты не можешь сделать свой апп заказа такси супераппом, добавить там заказ еще еды. Ты можешь, и ты сделаешь, и это будет работать, но это не то, что мы называем суперапп. Супераппа— это то, куда мы так и так ходим все время, а потом его разработчики расширяют возможности того, что мы можем делать там, раз мы все равно ходим все время.

Как ты думаешь, это естественный шаг развития любого такого суперпопулярного, часто используемого продукта? Не буду спорить, что, скорее всего, это всегда мессенджеры, но тем не менее. Это такой естественный шаг или это какая-то специальная идея у дуровой команды?

Ну, во-первых, это не их идея, китайцы это уже сделали. Наверное, у нас нет большого количества эпизодов подобных, чтобы сказать, естественно это или не естественно. Но типа Snapchat супераппом. А и мессенджер, так и остался мессенджер. Ватсап, он так и ватсап. А с другой стороны, мы не можем судить, какой процент мотивации телеги становиться суберапом, это ограничение сторов. То есть мы не хотим зависеть от этих чуваков, мы сами будем сторами. Может быть, если бы не это вот искусственное ограничение, они бы этого вообще не сделали.—

Типа, если бы было легко запускать новые мобильные приложения внутри App Store, то тогда, возможно, у Telegram миниапов не было бы такой аудитории.—

Без комиссии. Да, да. Не то, что расплывчатая, она, типа, интересуется всяким. Может быть, у Telegram не было бы такой мотивации стать...—

Да, это вообще делать.

Но с другой стороны, я не знаю, что ему ещё делать, по большому счёту, когда у тебя вот миллиард человек аудитории.

Я не знаю.

Во-первых, хотелось бы побольше и покруче. Наверное, так происходит. Ну типа, все люди что-то делают, а потом по инерции продолжают это делать. Наверное, выигравшие в лотерею люди покупают лотерейные билеты.

Ну да, он умеет хорошо делать приложения. Почему бы не делать его дальше?

Ну, типа того. То есть мессенджер давно сделан в каком-то смысле. И довольно не очевидно, что типа, окей, давайте теперь тапать хомяка. Вот это следующее, что нужно нашему мессенджеру. Но как реклама, как, я не знаю. Мы никогда не узнаем, насколько телега выросла от этого хомяка. Мой прогноз, что речь идет о сотнях миллионов людей.

А которые установили телеграм именно для того, чтобы получить доступ к хомяку. О господи. Слушай, я вообще никогда не думал о том, что... Вообще вот эта идея того, что у телеграм появилась мотивация сделать свои мини-апы, потому что апсторы настолько херовые, ну в смысле настолько видно их безумие, что вот поэтому это началось. А после этого у тебя появилось классное приложение, которое является типа киллер-апом, для которого люди устанавливали телеграм.

Совершенно верно.

И это вообще другой совершенно взгляд на происходящее. Мне это очень нравится.

То есть это рекламная кампания Телеграмма. А ты денег хочешь? Вот и есть такая тема. Поставь в Телеграмм по тапу хомяка. А ты тапал?

Я не тапал ни разу. Не пробовал даже запускать. Но ко мне обратились уже несколько людей, которые хотели, чтобы я сделал клон хомяка, типа в разных ипостасях. И я даже одного сделал. Того тапал, которого сам сделал тап. Чтобы посмотреть, как работает.

Мне повезло, что мне нравятся таполки. Нравились до хомяка, в принципе. Такой тип игр. Дебильные игры. Но я не тапал, я апгрейдил хомяка. Тапая ты не заработаешь. Тебе нужно апгрейды покупать. Деньги вкладывать? Нет, покупать апгрейд. Ну может быть и деньги вкладывать. Ну короче, покупая апгрейды автотапа, он может расти, но они потом раздавали деньги как раз тапающим за тапы. То есть я скупил все апгрейды и заработал какое-то гигантское количество хомяка денег, но когда их переводили в настоящие, я получил типа, я не знаю, 2 или 6 или 8 баксов, потому что они платили за сам фактапа, а я не тапал, я типа умный.

Блин.

Тем не менее, USDT и с хомяка.

Офигеть.

И главное, мне кажется, что я правда доволен. Ну то есть я видел много людей, которые получили мало денег. И они обычно говорят, что я как бы тапал изо всех сил. И прямо три бакса. Я типа, а сколько ты ожидал, бро? Я это не понимаю совершенно на каком-то уровне. Типа я старше, и мне даже младший брат говорит, что ты другого поколения человек. Я имею в виду, вот какой-то хамяк, его тапали, теперь у меня есть 6 баксов на счету, я пойду куплю гречки. Это став, это физическая вещь. Кто-то её вырастил, заправил в микроавтобус и привёз её в сельский магазин. Ну то есть как это соотносится с моим тапанием? Кто за это заплатил? Кто заплатил за группу? Мне сказали, что я слишком стар, чтобы понять, кто платит за группу.

Это какая-то пелевинщина такая, знаешь? Типа, вот об этом не думай.

Это очень хороший ответ, на самом деле. То есть, может быть, ты тоже слишком стар, потому что у людей помоложе вопросы не возникают. Кто там заплатил? Кого ебёт, кто платит?

Я не

знаю, бот, который выкачивает из инстаграма, это бот, это же не ап? Вообще, чем различаются боты и апы?

Ну смотри, бот, он с тобой в переписке общается, а ап— это прямо такое окошко внутри Телеграма, в котором, на самом деле, веб, и там любое приложение может быть. Просто сайт, на самом деле. Это хороший ответ. Это просто технический ответ. Я просто очень долго в этом разбирался. Я научился их делать, и ко мне часто сейчас уже обращаются, типа, сделайте нам меня в Телеграме. Пока это в основном скам, но я все жду, когда же появятся, типа, реально крутые клиенты. Я помню, когда Телеграм только появился, все восхищались его минималистичностью. Типа, такой простой, такой, типа, супермаленький. А вот сегодня я тебе, типа, вот 100% зуб даю, что есть внутри Телеграма функции, про которые я не слышал, которых я не знаю и, скорее всего, никогда не узнаю. Ну, если я специально, типа, не сяду, не почитаю, там, типа, какие функции есть в Телеграме, то, скорее всего, я этот список не дочитаю до конца. Я себя уже чувствую туповатым в Телеграме, но пока я держусь. Как ты думаешь, у нас появится в какой-то момент желание чего-то там, типа, попроще? Light нам потребуется в какой-то момент?

Во-первых, я почему-то уверен, что к моменту, как нам захочется и потребуется, Паша Дуров его выпустит. Более того, возможно, его уже разрабатывают сейчас. То есть, ты помнишь на Swift?

Да.

И вот сейчас это он, как бы дефолтный. Наверняка с Light происходит то же самое.

Вот есть интуитивное ощущение, что если продукт можно описать одной фразой, это, типа, хорошо. И чем дальше ты отодвигаешься от того, что, типа, это там что-то, про телеграмму уже довольно сложно это сказать. Или, может быть, это не так. Вот, короче, можешь немножко порассуждать на тему того, не опасно ли это усложнение, не выйдет ли оно телеграмму боком?

Во-первых, я предполагаю с тобой. Если они будут усложнять, они разберутся. Во-вторых, мне кажется, телеграмма— это мессенджер, в котором сообщения и чаты сортируются по последней активности. И всё.

Это, кстати, очень важное утверждение. Оно прям очень ёмкое.

Это важнейшее утверждение. Мы называли это имперская сортировка.

Почему имперская?

Длинная история, мы опять отвлечёмся. Но как бы ли прозорий по сей день в имперской сортировке? Мы выводим посты по последней активности, и истории на этой странице. Если ты пойдёшь 20 лет назад и напишешь коммент, то он поднимется на первое место. В телеге сортировка по последней активности и никакие алгоритмы. Ты можешь припинить вещи, это твой личный выбор. Всё, что не припинено, сортировается людьми, которые что-то там делают.

И у пинов есть цена. Типа ты не можешь припинить всё. Это тоже, кстати, очень важный момент.

Ты не можешь, потому что ты не простненький, я могу всё что угодно Десятки, реально десятки, но в разных папках А,

ну в разных папках нормально, просто когда у тебя там типа 5 сверху пинов, то ты просто уже перестаешь видеть что-то

внизу в одной папке есть 12 пинов подряд.—

Видный человек, который утыкался в это ограничение.—

Да. И мне кажется, это одна из вещей, которые дают Pro аккаунтам побольше пинов, но это никогда не было моей мотивацией, прямо ни капли вообще. То есть я плачу за Pro с тех пор, как это есть, потому что я бы хотел, чтобы телега процветала, и мы вместе с ней.—

Нет, это взаимно. Я делаю то же самое.

Это тяжело объяснить кому-то третьим. Вот мне повезло, что ты делаешь то же самое, понимаешь, о чём я. А так, типа, мне не нужны файлы по 4 гигабайта или лишние пины, или что-то ещё.

Это круто всё, но... Ну, честно говоря, я очень ценю вот эту возможность делать стандартный папкой не общий список чатов, а сердечков, которые у меня мои близкие и знакомые. И, типа, когда я открываю Телеграм, я вижу только сообщения от них. И, типа, есть отдельный инбокс, который второй, и я его там открываю редко.

Это я даже не знал, что можно. Но делать эмоджи названиями папок— это гигантский лайфхак вообще.

А я думаю, у всех так. А

есть люди, я не знаю сколько, которые вот сейчас услышат это и подумают, что можно делать сердечко или молнию или что-нибудь названием папки. Знак бесконечности— хорошее название папки.

Брифкейс, конечно, для работы.

Я это увидел у одного человека несколько лет назад и прям подумал, господи, как я с тех пор пользуюсь. И я уверен, что есть хотя бы кто-то, кто нас сейчас слушает, и он подумает вообще, моя жизнь никогда не будет прежней.

Ещё одна штука, которая точно отличает, мне кажется, Telegram от остальных— это возможность переслать себе. Ты пользуешься Saved Messages? Ты отправляешь себе сам сообщение?

Да, но с тех пор я завёл несколько каналов, которые, допустим, мой личный канал, или мой с женой канал, или как если бы был мой с тобой канал, и они как save messages, просто удобнее. То есть да, короткий ответ да. Раньше я просто пользовался, а теперь осталось софицирование. И это как чай жизни. То есть мы могли бы писать какой-нибудь текст одновременно в нашем общем канале и видеть апдейты друг друга. И это просто выросло в фиче. Никто это не планировал.

Великолепно тебе, Газ. Единственное, звонки не могут нормально сделать.

Не могут?

Не могут, мне кажется. Ну, в смысле, я всё равно пользуюсь фейстаймом, зумом, потому что в Телеграме качество постоянно скачет и очень нестабильное. Это как телефонный звонок, знаешь, типа раз на раз не приходится.

То есть ты по причинам... Я просто думал уже какое-то время устроить подкаст в Телеграме.

Ой, там качество очень стрёмное.

потому что мне важнее всего, чтобы это было просто. В смысле, у нас есть весь аспект, мы просто пополтали о вещах. При этом у нас есть еще продюсеры, у нас есть два вида записей. Я немного волнуюсь, сработают ли эти микрофон или надо было брать как твой, потом это будут урезать и монтировать. В общем, наверное, стоит дождаться, когда телека сделают нормально. Я бы хотел подкаст, который вообще ни к чему не обязывает. Вот то, что мы сейчас делаем, только в реальном времени. И ты в канале завёл трансляцию, и мы в ней просто болтаем. Люди подключаются, мы можем выбирать из людей, с кем поболтать, кого поднять к нам в трансляцию.

Я

там познакомился с Аллой Борисовной Пугачёвой. Потом оказалось, что это фейк Аллы Борисовны. Мне кажется, знаешь, как бывает, я дня три ходил как просто, ну, с высоко поднятой головой, типа, я дамасалы Борисовны в клубхаусе, то да сё, и я верил, что это она. Я признался ей в любви, мы, может, какие-то песни спели вместе, а потом оказалось, что это какой-то чел просто. Да-да, то есть, смотри, я много раз бывал тем мужиком, поэтому я заслужил попасться

Каждая среда диктует свои правила. Например, если ты хочешь иметь охваты в Инстаграме, ты обязан делать рилсы. На Ютубе нужно делать шорты. Какие правила диктует автором Телеграм? Вот мы сейчас с тобой обсудили то, что типа новые сообщения наверху.

Мне кажется, Телеграм диктует быть охуительным. Я не вижу другого способа стать популярным, чем быть просто клёвым. То есть как, я не знаю, знаешь ли ты, что была куча рилсов, которые говорят про замени букву «Т» в этом слове на букву, которая между «Б» и «Н» на клавиатуре, вот что-нибудь такое. И это вдруг стало массовым, и это выглядело как будто типа весь мир страдает душевным заболеванием за раз. Вдруг типа что происходит? Оказалось, что когда ты нажимаешь «комментировать», чтобы посмотреть на клавиатуру, какая буква между, то алгоритм инсты засекает это как ActivityPush и твой Reels. То есть, каждая, каждая вот эта... Если мы берём за основу нашу имперскую сортировку, и теперь хотим её сделать умнее, И каждую мелочь, которую ты вводишь, чтобы оттолкнуть сама ты побольше постов, есть злоумышленники, которые используют, чтобы увеличить охват своей ерунды. Я не знаю, выгодно это или не выгодно, мне кажется, проще и, может быть, лучше вообще без этого. То есть в телеге нет понятия охвата, насколько я знаю. Он есть как охват. Типа ты написал пост, сколько его людей посмотрел. Но он никуда не пушит эти вещи, чтобы твой алхаватик... Типа, тебе нужно хотя бы три комментария, поэтому ты пишешь дебильный пост, заканчиваешь его, а у вас как? А у меня как? Типа, сука, ты кто вообще? Что у меня как? Соответственно, если ты убираешь это всё, ещё лучше, если ты его не делаешь изначально, то способ увеличить охват— это написать клёвый пост, который чем-то интересен, чем-то познавательен, кому-то полезен. Я не знаю, что ещё. У меня есть канал с животными, и я обратил внимание, анализируя статистику, что люди гораздо больше шарят видео, в котором много зверей. Они бывают смешные и не особо. Те, которые смешные, они больше шарятся. Окей. Пятнадцать щенков. Вот их будут шарить, как одиночных зверей никогда не шарили. Но мне кажется, это особенность людей, а не телеграмму.

Да-да-да, это точно.

И это трансформируется на всё. То есть, десять свиней лучше, чем одна. Вот что я понял, ведя каналы в телеграмме. Если это одна свинья крутит обруч пятачком, то она может быть лучше пяти свиней, но у неё лучше десяти всё равно. Очень интересно, очень.

Представляю твою Excel-табличку, в которой ты анализируешь. Меня лично привлекает ещё то, что там можно отказаться от обратной связи. Даже вот лайки там появились недавно, реакции, и я специально их не включаю, потому что я знаю, что мне и так тяжело как бы вести канал, а если я их включу, то я постоянно буду проверять, сколько залайкали, и буду стараться делать так, чтобы полайкали побольше. А комментарии я не включаю тоже специально, потому что когда человеку реально есть что сказать, он обычно пишет в личку. Мой телеграм открыт, а отвечать я, короче, близко к сердцу воспринимаю, несмотря на то, что я вроде давно публично веду деятельность в интернете.

Я тоже близко к сердцу воспринимаю, поэтому у меня только положительные реакции. Хочешь плюс, так ставь, господи, я не буду тебе мешать. Если тебе хочется говно поставить, то это без меня, как бы я пас. Мне Паша Дуров сделал инструменты, я могу убрать говно.

Мы с тобой обсудили, типа, как вести телеграм-каналы, а теперь хочу про чтение телеграм-каналов. Как ты это делаешь? Есть какой-то канонический способ? Например, в телеграме есть такая функция, что, типа, ты до конца канала дочитал, если еще вниз промотать, то откроется следующее. Вот я этим никогда не пользуюсь, а ты?

Я никогда не пользуюсь, это прямо гениально вообще. Я помню, когда первый раз это увидел и подумал, как круто и ловко вообще сделано. Это вот именно продуктовый дизайн, которым ни я не пользуюсь, я никого не знаю, кто бы этим пользовался. Очень мне нравится. Сама идея, что можно пролистать следующий канал, и у тебя... Ну то есть, мы все делали всякое, добиваясь бесконечной ленты, а она чаще всего включает в себя алгоритмический вывод постов по какой-либо популярности, а тут чуваки сделали бесконечную ленту без этого. Хочешь, так пожалуйста, листай. Никто не хочет, ладно. Но мы не выводим постел в ритмический, при этом бесконечная лента есть. Очень клёво. То есть если ты давно не обновлялся, ты провалился хрен знает куда, и скорее всего я тебя не увижу, но это плюс, потому что я не отпишусь. А если ты обновился, то я могу

увидеть тебя моментально Я хочу чата еще обсудить про сообщество. Мне кажется, в Telegram это вот с одной стороны это личная переписка, с другой стороны это медиа-каналы, но есть еще вот эта третья сущность, это типа большие публично-групповые чаты. Вот у меня есть CTO Daily, в нем там то ли две, то ли четыре уже тысячи человек, программистов, технологий всяких. И это сообщество, безусловно, сто процентов. То есть я могу описать, типа, как оно зародилось, не все я могу детально объяснить, но когда я вижу, я точно могу сказать, это сообщество. И мне кажется, что большие групповые чаты в Телеграме— это что-то типа блога или форума. Ты в этом очень хорошо разбираешься. Расскажи, как устроена сообщество в Телеграме.

Мне кажется, во-первых, не лучше тебя я в этом разбираюсь. А во-вторых, так они устроены. Какие-то люди запираются в группу и разговаривают между собой, третьих лиц. Как и все сообщества всегда.

Интересно про не пускать третьих лиц, это такая важная штука.

Нет, ну чувствуют себя особенными, посвященными. Ну типа вот твой сидеочат, я про него не знаю. Но есть какие-то люди, которые знают, что они члены сидеочата, он твой. Там масса продвинутых людей, которые знают вещи. Потому что не все подряд, наверное, не все подряд входят в учат, когда они через тебя проходят.

Там публичный вход, то есть туда можно зайти может любой, но сами сообщения довольно жестко модерируются. Там, например, нельзя типа рекламу... Там есть пост про то, что правила размещения вакансий. Типа хорошие вакансии можно, плохие нельзя. И дальше объяснение типа, как это делать. Ну, в общем, там есть некоторые свои правила внутренние, это правда. Я вот сравнивал, мне казалось, что корректно их сравнивать с Реддитом, типа большие групповые чаты, например, с Реддитом, или с форумами. Они диктовали некоторые правила игры, типа среда medium is a message, какой месседж дает Телеграм.

Они диктовали правила в смысле вот формата реплаев. Формата реплаев.

Ну это какие-то вот маленькие вещи, которые в результате подталкивают тебя к тому или иному стилю общения.

Да, да. Попробуем... То есть вот эта формная тема с реплаями, когда ты квотишь автора и отвечаешь ему, это, мне кажется, пришло из мейл-листов.

Очевидно, да. Это просто электронная почта на сайте.

Да-да-да-да. И, соответственно, ты написал длинную мысль про macOS, с которой я не согласен. Поэтому я нажимаю реплай и отвечаю на каждый твой абзац по отдельности.

Да-да-да-да. Разношу его просто.

Тем самым наше общение не имеет никакого центра. То есть оно наш личный срач, окей, мы можем в остроумии сколько угодно, но третье лицо, которое за ним наблюдает, оно видит вот это вот, ну типа абзацы по одному, и формат, и медиум, он склоняет нас к общей бесполезности. Ты типа возвращаешься к моей реплике позавчера и по пунктам объясняешь, почему первая часть неверная, середина так себе, конец плох.

Довольно агрессивное такое, знаешь, типа докопался.

Во-первых, агрессивность как будто встроена, ты не можешь делать это миролюбиво. Это мне казалось плохим тоном с детства, когда ты отвечаешь не типа одним своим текстом на текст, репликой на реплику, а телега как будто бы склоняет к тому, что ты или пишешь просто в корень, или ты можешь реплай. У реплаев нет второго уровня, то есть мы можем только разговаривать с тобой, ну то есть я не лишён возможности, но меня не склоняет система к тому, чтобы разобрать твой аргумент на куски и отвечать кусками.

Это недавно, кстати, появилось, quote-reply. Ну, ими не все пользуются, и им это очень не злобно. Нельзя как бы взять и разобрать сообщение на кусочки, вот это важно.

И те, кто пользуются, они совершенно определённые люди. Вот ты прямо можешь сказать, вот этот чел, он будет quote-reply-ить, или он не будет. И как будто бы телега ушла от этого наследия. Но это, может быть, мы сейчас задумываемся. Мне очень странно пытаться понять, насколько эти решения сознательные. Потому что у меня есть куча моих решений, и большинство из них не сознательно получились как получились. Те, которые были сознательной частью какого-то плана, они чаще всего не получаются. В том смысле, что если есть группа людей, и ты хочешь, чтобы в результате твоих действий она что-то делала, она не будет это делать. Ну, так или иначе, им это не надо вообще. Соответственно, основной был вопрос, насколько сознательно телега нигде не сортирует алгоритмические. Мне кажется, это сознательно.

Модерацию еще хочу обсудить. Почти все интернет-площадки довольно много сил вкладывают в модерацию контента. Это такой, знаешь, это термин вроде нейтральный, но я бы сказал цензуру. Потому что, мне кажется, это более правильный термин.

То есть ты совершенно прав. Модерация— это и есть цензура. Это одно и то же.

Просто в какой-то момент цензура стала ругательным словом, поэтому сказали модерация.

Это абсолютно синоним.

Телеграм борется с детским порно, мне кажется, рекрутингом террористов, прямо там прямым. И с расчлененкой, если она уж совсем жестокая. А вот все остальное, мне кажется, не удаляется вообще. Как тебе уровень модерации других платформ, Телеграма? Ты как-то чувствуешь разницу?

Ну, не чувствую, потому что не пользуюсь. Мне кажется, давным-давно, еще во времена лаптопа сына президента Байдена, я прочитал, что URL в мессенджере. И я отправлял Урл жене, и он до нее не доходил. Это меня так шокировало, я вот до сих пор, пульс учащается. Ну типа, я присылаю URL жене, и у меня он отправлен, а ей ничего не пришло, он просто потерялся и исчез. И с тех пор я пользуюсь только Телегой. Не в смысле даже с тех пор, а как бы... Я немного поражен, как глубоко я верю Телеграму, То есть всякие люди, включая Фейсбук, делают всякие вещи, и переписку, типа, что можно, что нельзя, у меня было бы разбито сердце прямо. Ну, типа, я не знаю, как я дальше жил. В этом мире я могу доверять, что Телега не полезет в личные чаты. Я очень мало чему верю в принципе, но то, что Телега не будет трогать личные чаты людей, я уверен. Я уверен в том, что я готов страдать теперь, когда выяснится, что это на самом деле не так.

Эта база, она не очень большая, потому что отпечатки небольшие, она есть у всех мессенджеров, и если ты вдруг какое-то старое детское порно перешлешь, которое уже известно властям, то они обычно, во-первых, не дают его переслать, во-вторых, тебя сразу заносят как бы в списочек, которые передают властям.

Apple не ввёл же это.

Была история с тем, что Apple хотела это ввести, но в результате они это

откатили, но... Мне кажется, они не стали именно из-за сквозной зашифрованности. То есть ты не можешь даже проверить по хэшу. Я не знаю, я доволен модерацией Телеграмма, когда она меня не затрагивает. Она меня почти что... Ну, вот кроме истории, когда меня приняли за спамера, Справедливая ошибка. Можно было быть лучше, но окей. Я не имею отношения к детской порнографии, но согласен, что с ней нужно бороться. Но я ее не вижу, как бы не попадаю под какие-либо рестрикции, связанные с распространением. Покупка наркотиков я наслышан, но тоже лично не видел.

Ну, я к тому, что, типа, там где-то надо провести черту, и вот где ты проводишь черту, это становится сложным вопросом, типа, можно занимать абсолютистскую позицию, типа, мы вообще не трогаем личные чаты, а в какой-то момент тебе всё равно придётся чуть-чуть подвинуться.

Я очень-очень рад, что теперь мне не надо об этом думать. Это проблема Паши Дурова. Серьезных чуваков в Кремле. Это им решать. Я че?

Или в инвестительских полях.

Я просто хотел пожелать кому-то смерти в личной переписке. Типа, не надо, что. Телеграмм либертарианский в том смысле, что мне кажется, вся модерация им навязана.

Ну, очевидно. Конечно, владельцам платформ не выгодна никакая модерация.

А это просто траты денег, которые, если ты с умом потратишь и закроешь, они пойдут в другое место. Нет никакого смысла. Это как будто бы милиция сваливает свои проблемы на тебя. Если кто-то торгует наркотиками, а ты разработчик мессенджера, то ты бы хотел, чтобы их повязала милиция, и вообще никто тебе не звонил дальше. Какое мне дело до наркоторговцев или детской порнографии? Вообще, в принципе, это забота милиции.

Одна из причин, почему у моих детей нет телеграммы, это потому что там очень много порнухи, и она пролезает. У меня есть дочка 12 лет и есть племянница 12 лет. И у племянницы есть телеграмм, а у дочки нет телеграмма. И мамой племянницы, моя сестренка говорит, что ну я регулярно чищу ей телеграмм-каналы, типа там такой трэшак. И я, хорошо зная телеграмм, представляю, какой там трэшак. Это реально жесть. Вот это одна вещь, которой я не знаю, как с ней быть, потому что мне очень нравится то, что делает Apple с точки зрения родительского контроля. Делает даже не в контроле, я просто не хочу, чтобы это как бы запрыгивало в моего ребенка само, как реклама на улице. Что с этим делать, я не очень хорошо понимаю. У тебя есть какой-то... ты сталкивался с этим когда-нибудь?

Во-первых, я разделяю эппловский подход, то есть он мне кажется нормальным своими целями, потому что там порнография пролезает отовсюду, но ей приходится пролезать. То есть в отличие от андроида, который просто типа порно-операционная система. Я типа взрослый, мне всё равно, правда. Но вместе с порнографией пролезает всякое ещё. Я не знаю, со вчерашнего дня идёт базар про гифы, которые позволяют выполнять вредоносный код в телеге.

Ты же знаешь, почти все взломы ватсапа, сигналов и тому подобных, они происходят именно с помощью эмбедов. Типа ты кладешь какой-нибудь pdf или gif, или видео, потому что библиотеки, которые распознают и парсят вот эти сложные форматы, не текст, а вот сложные форматы, картинки, аудио, видео, они очень сложные, и в них точно есть ошибки. И тебе просто нужно сделать такой файл, триггерит. У меня друг Ютуб взламывал таким образом, он загружал видео на Ютуб и ВКонтакте. Это хакер, ему в одно время как бы он прочухал фишку, и он просто все популярные сервисы по очереди взламывал, ну типа подбирал такое видео, которое что-то делало с этим сервисом.

Это поинт, это правда может быть. В общем, я не опасался потерять банк-клиента с вредоносным кодом. Но всем отдельно отмечал, типа вы внимательно нажимайте на вещи. Если мы судим по результатам, это единственный возможный подход получил, во-первых. Ну то есть, как нам еще судить past performance и по просто перформансу текущего? А как ты думаешь, а сколько у WhatsApp-разработчиков?

Знаешь, когда его покупали, по-моему, было 12 или что-то такое, 7 типа, что-то такое. Ну, я уверен, что в Facebook мессенджере или там в сигнале, наверное, нет, но в Facebook мессенджере стопудово работает там больше ста инженеров. Я просто уверен.

Абсолютно.

И там десять продакт-менеджеров, сто процентов, если не двадцать.

Я не знаю, сколько разработчиков у WhatsApp и сколько у них продуктов, но они сделали фичу с распознаванием аудиосообщений типа 5 лет после телеки. Я не понимаю, как это возможно. Буквально, как это возможно.

Я вспоминаю мидвит-мем (midwit), помнишь, такой, когда в центре люди заморачиваются, а слева и справа делают что-то простое. И вот, мне кажется, слева и справа очень тупые и очень умные, типа, просто делаем так, чтобы было классно. А посерединке они думают, типа, RICE-фактор и вот это всё.

Наверное, но распознавание аудиосообщений— это прямо лежачая на поверхности фича.

Ну, она в Телеграме появилась тоже далеко не сразу.

Нет, нет, ну на 5 лет раньше ватсапа. 5 лет дофига.

Согласен.

И мне кажется, они сделали что-то, что может быть ватсап не мог бы сделать. Типа они воровали у гугла мощности.

Ну то есть... Что-то неэтичное.

Да, да, да, да, да. Что-то, что ватсап не может прям вот так вот. А телега может, потому что они типа бреникады. Что еще? Тоже клево. Ну типа они не будут там лезть, потому что откуда у них деньги на это?

Ну очень хотелось бы в это верить, но я как-то... Мне в последнее время хочется, чтобы технологии обеспечивали мою приватность, мои безопасность просто типа на уровень технологий, как сигнал, в этом плане я очень хочу сигнал. Только с функциональности телеграмма, пожалуйста, можно?

Это невозможно.

А мне кажется, это вообще не про технические ограничения, это просто команда сигнала как бы не такие классные технологии, ну в смысле продуктовые. У меня, знаешь, такая надежда, что лет через 10 ты не сможешь сделать мессенджер, не сделав его таким же классным, как Телеграм был в 2024. И вот тогда Тегдам тоже, может, будет пользоваться, но при этом он еще и будет шифрован. То есть он поднимает ставки для всех. Спасибо тебе огромное. У меня ощущение, что мы с тобой немножко будто переместились вот в те годы, когда еще интернет был чуть поменьше, но как-то чуть-чуть другим.

Не за что. Будем третий снимать, приезжай в гости.

Обязательно. Это подкаст Студии Либо-Либо, а партнеры этого сезона IT-разработчик Контур. Над подкастом работали редакторки Маша Агличева и Рита Берденникова, продюсеры Данил Остапов и Евгений Хрящанович, звукорежиссер Юрий Шустицкий. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. А еще напомню, что у нас есть бонусные эпизоды. Подписаться можно в Apple подкастах или в закрытом телеграм-канале Студии Либо-Либо. Ссылки в описании. До встречи через неделю.