Лазеры, голограммы и маппинг. Как придумывают цифровое искусство

Всем привет! Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Я зову профессионалов, с которыми можно поговорить простым человеческим языком. Представьте себе концерт какого-нибудь известного музыканта, артиста. Он стоит на сцене, которая переливается всеми цветами радуги. Сзади у него тоже какой-то гигантский экран, на котором все время какие-то спецэффекты, что-то крутится, вертится, картинки какие-то. Или, может быть, в вашем городе проходил фестиваль светового искусства и вы видели, как здание с помощью проекторов превращается в какие-то там волшебные персонажи, ломается и вот это всё. Этим всем занимается студия Сила Света. Ребята делают спецэффекты для концертов самых известных музыкантов на свете, Баста и «Мумий Тролль» и заканчивая Дрейком, Билли Айлиш и Карди Би. А еще они делают цветовую инсталляцию для Третьяковской галереи. «Отчаяние. Дело. Спецэффекты» для презентации новых автомобилей BMW, Mercedes. И всё это— это не только суперзрелищное шоу, но ещё куча сложных и очень интересных технологий под капотом. И вот именно об этих технологиях и о людях, которые их создают, мы сегодня поговорим. Это подкаст «Студия либо-либо», и мы его делаем вместе с сервисом онлайн-образования «Яндекс Практикум». У «Практикума» есть курсы по разработке, по анализу данных, по веб-дизайну и по английскому языку. Если вы хотите освоить цифровую профессию, переходите на сайт «Яндекс Практикум» и учитесь.

Меня зовут Александр Ус, я креативный директор и один из создателей компании Сила Света. Мы занимаемся мультимедиашоу.

Можно ли их как-то категоризировать?

Естественно. Если ты зайдешь на сайт Силы Света, там мы как раз мучились и пытались как-то систематизировать то, что мы делаем. Презентации. продуктов, потом сцены для музыкальных артистов, потом мы делаем постоянные инсталляции, потом мы делаем световые шоу, мультимедиа для городских мероприятий. И в этом году в связи с пандемией у нас появилось два направления новых. Первое— это музеи высокотехнологичные. Когда ты приходишь в музей, у тебя там Oculus (окулусы), ну в общем разные экраны, которые подвижны кинетически. И вторая вещь— это Extended Reality и XR. Вот как раз мы в этом году сделали концерт для Billie Eilish в дополненной реальности, когда у тебя онлайн происходит концерт. То есть, так как мы не можем посетить больше концерты, Billie Eilish решила сделать в Extended Reality свой концерт, когда она полностью в контенте погружена. И, для понимания, в какой-то момент у YouTube повис сервер. То есть там 30 баксов, по-моему, за посещение, там, по-моему, пара миллионов пришло, ну вот считай, экономику.

Охренеть! Я хочу построить этот разговор следующим образом. Сначала разобрать какой-то один тип проекта. Например, концерт Дрейка. Знаменитая ваша история, когда вы сделали такой гигантский проект. Как вообще ты в эту историю вписался? Как так получилось, что русская компания делала концерт одного из самых знаменитых американских артистов? а тур целиком.

Это просто наш стереотип на тему того, что российская компания... Всем уже давно глубоко плевать, какая это компания. Важно, какое у тебя портфолио и что ты делаешь. Креативные директора, когда они смотрят набор каких-то ссылок на тему того, что они хотят сделать, в любом случае они заходят в интернет, а там нет такого деления. Знаешь, вот это российский контент, американский контент, они видят классную вещь, и он думает, о, вот это беру, и как бы откладывает. Потом он, кто это сделал там? Но конкретно с Дрейком у нас была довольно долгая история. Мы туда забросили. красивую, интеллектуально подкованную девушку, которая долгое время занималась историей искусств, Полина Захарова, которая в совершенстве знает английский, потому что училась в Лондоне. Мы ее отправили в Америку, чтобы она покоряла от нашего имени, собственно говоря, ее. Она обивала пороги, тусовалась с разными режиссерами и так далее. Везде как бы Светилось. Везде светилось. И когда режиссер, собственно, Уилл Перрон, решил сделать для Дрейка, а он как бы топовый режиссер, номер один в концертной деятельности в Америке, ему нужно было сделать 3D-иллюзии. И он конкретно знает, что по 3D-иллюзиям мы одни из лучших. И обратился.

Они тебе прямо объясняют, что они хотят получить, или ты им предлагаешь варики?

Ты предлагаешь, вообще, Дрейк, большие артисты и так далее, но все это происходит абсолютно спонтанно. То есть сначала у тебя есть трек-лист, и режиссер пишет первую заявку, сценарий, где он набрасывает всякие картинки из Пинтереста и пишет, на этом треке я хочу, чтобы были просто световые залипки, а на этом треке появились пальмы, а на этом вот такое. Он кидает и говорит, что вы насчет этого думаете и вообще предложите свой альтернативный вариант того, что на каждый трек ты хочешь увидеть. Там довольно много контента, потому что там треков 30. Все начинают бешено придумывать, присылать какие-то свои варианты, наброски, все наши команды. После этого режиссер говорит, это хорошо, это плохо, он как-то начинает отсеивать, а ад, адок, начинает настоящий быть, когда это все дело начинает складываться. То есть, для понимания, Дрейк долгое время ему все очень нравилось, он писал на полях, прямо сохранили PDF файла, где nice, nice, love it, love it, love it, то есть, это все, вообще у него все получилось, мы были вообще вдохновлены. Но когда мы приехали уже на площадку, когда начались репетиции, и он со своим гэнг, этими накачанными афроамериканскими ребятами, курил траву и смотрел на все это, у них каждый день приходила какая-то новая идея. То он посмотрит фильм «Блэйд Раннер», который только вышел, и он начинает говорить, а давайте сейчас сделаем в стиле «Блэйд Раннер».

А у вас уже все подготовлено.

Уже все подготовлено. Чувак, ну какого? Камон. Потом он Трэвису Скотту на Astroworld посмотреть, там его накрыло то, что давайте все делать, типа, в психоделическом стиле 70-х. Ну, это постоянно надо как-то останавливать, потому что ты говоришь, ну, как бы, ну, прекрати, потому что завтра у тебя концерт, все, хватит. А он для понимания сказал, что не будет концерта. То есть он перенес концерт на две недели, отменил там несколько городов, снял этот стадион еще на две недели, я не знаю, сколько это стоило. И мы перерисовывали контент, переделывали сетап, потому что Дрейк в одном из его покуров пришла идея. Но надо сказать, что он был прав. То, что он сделал в итоге, то, как сцена начала выглядеть, это было гораздо лучше, чем на изначальный вариант.

На сайте Силы Света есть отрывки с концерта Дрейка. Ссылку мы положим в описании к этому эпизоду. Я вам советую прямо сейчас туда пойти и посмотреть это 5-минутное видео. Во-первых, оно супер зрелищное. А во-вторых, так вам будет проще понять, о чем мы сейчас будем говорить с Сашей. но я все-таки опишу, что там происходит. Сама сцена стоит в центре зала, как боксерский ринг, вокруг зрители. Вся сцена— это гигантский экран, то есть такой большой-большой монитор, по которому скачет артист. На мониторе постоянно меняются картинки, и за счет 3D-иллюзии кажется в какой-то момент, что Дрейк стоит на спине Скорпиона, а Скорпион размахивает хвостом. Иногда кажется, что там под ним лава, и он вот-вот провалится. А иногда вся сцена превращается в гигантский айфон, и на экране видно, как листается лента Инстаграма, а Дрейк скачет, значит, по этим фотографиям, по лайкам. Примерно такое безумие там происходит. Вот я в зале, передо мной сцена квадратная, я помню, она возвышается немножко, на ней стоит Дрейк, а что дальше?

Ну, слушай, там разные оптические иллюзии, там, ну, просто это очень качественные изображения в объёме, когда тебе кажется, что, ну, как это возможно? Ну, то есть, например, LED-куб, и там плавают девушки, да, просто плывут вот так, а он стоит на этом всём.

Что такое LED-куб? Вообще, LED-экран?

Ну, LED-экран, это вот, собственно говоря, то, что ты видишь на улицах, там рекламу показывают, вот стоит огромный на доме надет экран, да? LED-технология. Сейчас они шагнули вперед бешенными темпами, сейчас качество для понимания, там, шаг пикселя, если раньше было, то, что ты видишь на улице, там, это 16, 20, миллиметров расстояние между лет как бы пикселем, да, которое изображение дает. А сейчас там 0,8, 0,6 уже появляется. Ну, то есть, это практически как ретина-экран у Apple, только это в огромных масштабах.

И артист прямо на таком стоял, да?

Да, и артист на таком стоял, и там изображение, там, не знаю, 20 тысяч пикселей на 15 тысяч. Это настолько бешеное изображение по качеству, что ты действительно, ты начинаешь теряться сам даже, когда делаешь такие шоу. Потому что, действительно, Ну, как бы... Вот реально он стоит на бассейне, и там реально плавают девушки.

А что еще? Ты сейчас описал одну важный элемент технически— это LED-экран, на котором стоит актер. Это все или есть еще что-то?

Если касаться Дрейка, там еще в какой-то момент мы лазером пуляли в этот LED-экран.

Охренеть. В целом это выглядит так, как будто кто-то огромной рукой лазером рисует по экрану, и на нем остается рисунок.

Да. Сейчас видеоизображение можно совместить с лазером. То есть у тебя лазер является как ручка, которая может рисовать на LED-экране. Раньше это было невозможно, ну то есть это возможно по тайм-коду, когда ты вот просто вот по секундам прописываешь. Сейчас уже программы скакнули дальше, то есть у тебя может совмещаться, то есть лазер, он на самом деле видит пиксельную карту.

Погоди, то есть это не просто совмещение по времени двух картинок, одна лазерная, другая экранная, а это прямо, они реально понимают,

что... Они понимают, да, естественно, у них такая же пиксельная карта, они понимают, где находится изображение и рисуют это. Потом были дроны у Дрейка. Это уже не мы, но рассказываю все задумки режиссера.

А что делали дроны?

Вокруг него летали, как облако.

То есть много маленьких вертолетиков таких?

Да, цветовых.

Цветовых, в смысле они светились?

Да, но дрон у него в лампочке, да, и он вот вокруг создавал облако, в котором находился Дрейк. И была Феррари, которая летала, естественно. Огромный дрон. Ребята из Барселоны делают кастомные такие истории. Она выглядит очень натурально.

А, то есть, это не настоящая Феррари,

это... Она надувная, да, с пропеллерами. Они очень мучились с ней в какой-то момент, что у нее какие-то батарейки могут закончиться и упасть. Это Феррари на людей. Поэтому они выходили всегда с потными ладошками. Она вылетала, пролетала, все там, вау. Пять минут, быстрее убирать.

Еще на видео с концерта меня поразила сетка вокруг сцены. Она как купол накрывает всю сцену, и на эту сетку проецируются картинки, например, молнии. Из-за того, что сетка очень тонкая и висит вертикально, кажется, что эти молнии просто висят в воздухе. А потом эта сетка поднимается, и зрителям открывается вид на сцену. А что за сетка? Я помню, там в какой-то момент на сцену опускается такая сетка, и на неё проецируется изображение. Что это такое?

Понимаешь, после того, как в 70-х годах в Star Wars появилась эта история, когда, помнишь, голограмма принцессы Леи, это в наших умах прижилось. Мы все ждём голограмму, когда у нас появится вот изображение.

То есть 3D-изображение, висящее в воздухе.

Абсолютно верно, да. И многие умы бьются над тем, как это сделать. Но, к сожалению, изображение не может сформироваться в воздухе. Тебе в любом случае нужно либо дым, либо переотражение. Вот сетка— это дешевая голограмма. То есть, это из специальной нити серебряной сделана сетка, которая там стоит 300 евро один квадратный метр. Вот прям, если дорогая, хорошая сетка. Она супертончайшая, ты ее практически не замечаешь. И на нее проецируешь, она очень восприимчива к изображению. И если ты создаешь хорошую атмосферу для нее, потому что она очень светочувствительная.

То есть, должно быть абсолютно темно.

Абсолютно темно, да. Но скажу про Дрейка. Это была не самая лучшая идея. Это интро у нас так было. Действительно, опускалась эта сетка.

Тот факт, что я ее вообще вижу, это как раз недостаток. Ее, по идее, не должно быть видно.

Да, да. Просто все зажгли фонарики. Потому что представь, интро... Только выходит, как бы, Дрейк. Ну, он даже еще не выходит, а у тебя на сетке начинает проецироваться. Естественно, все достают телефоны и включают.

Подожди, я вижу эту сетку из-за отражения светофонариков телефонов?

Да. Охренеть, насколько... Ты не представляешь, что это такое. Я даже... Я недооценивал раньше, что такое 20 тысяч включенных телефонов. Это трындец. Ну, как будто включили, в принципе, дежурное освещение. Слушай,

вот ты описал много разного всякого оборудования, начиная от LED-экранов и заканчивая этой сеткой и проекторами. Вы это оборудование как-то специально делаете, заказываете или вы его арендуете? Как это вообще устроено?

Есть огромный рынок профессионального оборудования, который к реальному миру относится посредственно, то есть проектора стоят по 5 миллионов, по 10 миллионов рублей, ну то есть 100-200 тысяч долларов. Для понимания, сейчас уже 50 тысяч люмен проектор есть.

А сколько обычный проектор домашний?

Ну, тысяча люмен, две тысячи у тебя домашних.

Ага, то есть они в 50-100 раз мощнее.

Да, это серьезная техника, которая не ломается, которая готова к нагрузкам в минус 30. Ты можешь поставить ее, там, проецировать на дом, ведет снег. Есть сервера, тоже это рынок, как бы, такой, знаешь, нишевый. Есть 5 производителей, один сервер, который может совмещать 20 Full HD картинок, соединять между собой. Тоже стоит 90 тысяч фунтов. LED-экраны. Это огромное вложение, есть много прокатных контор. У нас свое есть, но сейчас мы понимаем, что мы не будем обновлять этот парк оборудования. Мы больше заточены под креатив. Поэтому мы много добираем.

То есть это очень похоже на профессиональной киноиндустрии, где есть целые организации, которые привозят тебе грузовик со всем барахлом, когда надо?

То же самое, да.

Сколько стоит одно такое шоу? Вот, например, один концерт Дрейка.

Слушай, один концерт Дрейка, ему обошлись мы в районе 250 тысяч долларов за графику. Причем он отдавать не хотел. Это его продюсер, видимо. Не хотел эти доработки, которые две недели мы проторчали в Америке, пририсовывали шоу. Мы, кстати, подали в суд и выиграли. Это было эпично. Ну да, в районе 250 ему стоило это. Около 1000 долларов за одну секунду графики.

нормальный вообще.

Слушай, это звучит как бы вау, типа нифига, за секунду тысячу баксов, круто. Но наша маржинальность там в районе 10-15 процентов.

То есть для того, чтобы подготовить эту одну секунду тебе нужно, чтобы куча народу делала совместно эту работу.

Вообще.

Кто в процессе создания участвует?

У нас существует четыре отдела. Это продюсеры, это дизайнеры, это техники, и четвертый отдел, естественно, финансы. Все начинается с продюсера, который объединяет всю эту историю. Потом есть режиссер-креативный директор, который придумывает идеи. Потом есть арт-директор, который задает стиль этому всему. Есть, естественно, технический директор, который все эти фантазии креативного директора перекладывает уже на язык техники, на что возможно, что нет, как это все дело соединить. Есть супервайзеры проекта, которые делают графику, и это, в принципе, такая абсолютно конвейерная история. Когда у тебя приходит какое-то шоу, мы его раскладываем на болтики, на винтики, мы понимаем, сколько тут персонажной анимации, тут 3D, тут плоский 2D стиль, здесь нужен концепт-художник, здесь нужен аниматор, 3D визуализатор и так далее.

Вот в результате, в конечном счёте, человек видит 3D-картинку. Правильно ли я понимаю, что для этого сначала 3D-моделлер её, собственно, и делает, так же, как в компьютерной игре?

Да. Вот смотри, мы сейчас открываем новый офис, где будет центром офиса лаборатория. То есть это такой будет куб закрытый, куда не проникает солнечный свет. Макет. Например, макет дома. Реально мы делаем макет дома, проецируем на него изображение и смотрим, как на этих объёмах смотрится. Либо в виртуальной реальности ты смотришь, как это выглядит. сцена в шлеме.

Что лучше?

Ты знаешь, я люблю макеты, потому что ты можешь собрать команду, 20 человек, мы все вместе смотрим маленькое шоу на доме, обсуждаем. А в виртуальной реальности выглядит это все довольно глупо. Стоит чувак, водит башкой, а 19 человек смотрят на то, что он видит. Но если говорить про реалистичность, VR гораздо более тебе даёт представление лучше.—

Да, когда у тебя дом типа 2 метра, то картиночка такая маленькая, а потом она превращается в 10-метровую бандуру, и ты думаешь...—

Да, да. Но мэппинг с ним другая фишка. Удивительным образом, когда ты проецируешь на огромный дом, все начинает летать по нему, потому что расстояние, с которым контент проходит слева-направо, у тебя на макете это 20 сантиметров, а в реальности это 20 метров.

И тебе приходится поворачивать голову, да? В этом проблема.

Нет, тебе приходится весь контент замедлять. Все должно медленно двигаться. Ну это как, например, в кино, когда идет огромный чувак, там Кинг-Конг какой-нибудь, да, он делает движение, как будто он в воде. То есть если он начнет там махать своими лапками очень быстро и двигаться, то у тебя не будет эффекта того, что он гигантский. То есть гиганты, они двигаются медленно.

И поэтому все картинки на больших домах должны двигаться медленно.

Замедленно, да.

Довольно смешно. Я не думал об этом. Подожди, ты использовал слово «маппинг». Для моей мамы нужно пояснить, что это такое. Она наверняка это видела, но не знает слово.

Маппинг— это слово «map». Это проекция изображения на какие-то существующие объекты, например, архитектурные, как дом, да, когда ты чётко обводишь каждый элемент. Фронтоны, колонны, окна. То есть у тебя как бы попадает один в один изображение. и виртуальное на реальный дом, и ты проецируешь, все это как бы соединяется, сетка физического и виртуального, и тогда у тебя происходит вот эта вот идеальная перспектива, когда ты можешь как бы дом раскладывать на кирпичики, проваливать, ну все что угодно делать.

То есть это очень мощный проектор светит на здание?

Их много, ну то есть их там 18, например, на Большой театр светит.

Вот это, кстати, одна вещь, которую я видел вживую реально. Я когда учился в МГУ, там Альфа-банк делал свой день рождения, и там проецировали на главное здание МГУ, и вот там здание по-всякому крутилось.

На МГУ 200 проекторов работало, для понимания.

А какой твой любимый маппинг из ваших проектов? Какой самый мощный?

Первые это в 2012 году мы сделали с Бастой, рэпинг-мэппинг, когда Дом пел рэп Манеж про себя. Просто это дало толчок, мы стали супер популярными, потому что этот ролик разлетелся по интернету. А второй, наверное, Большой театр, потому что переосмыслили Лебединое озеро и проецировали его на Большой театр. Просто в контексте здания это все очень гармонично смотрелось.

Вот если я возьму просто обычный кинопроектор домашний, да, и направлю его на здание, что-то вообще будет видно?

Ну, смотря где. Если ты стоишь в центре города, и у тебя светит фонари, то, естественно, ты мало что увидишь. А если ты поедешь в Подмосковье и проецируешь даже слабым домашним проектором на свой дом, в полной темноте кромешной, то у тебя вполне будет нормально.

А вот для Большого театра вы как делали? Вы тушили свет, который рядом?

Да, да. Это круг света, и у них как бы бесконечные возможности. Это как при правительстве Москвы городское мероприятие, поэтому Моховую выключить, как бы позволить себе. По звонку. Отключай.

Давай вот возьмем один проект, например, тот же самый Большой театр. Что в конечном счете видели зрители? Можешь описать?

Слушай, ну зрители видел картинку, которая, то есть, опять же, оптическая иллюзия, когда тебе представляется, что дом вдруг разбирается по кирпичикам, улетает вверх, вдруг это сцена Большого театра, на котором танцуют балерины, которые мы снимали заранее. Ты можешь создавать миры, А с помощью того, что ты проецируешь ровно на эту поверхность, ты можешь разбирать колонны, улетает верхняя часть, появляется глубина. Такое ощущение, что раскладывается стена, и ты видишь вглубь озеро, на котором туманы, по которому танцуют балерины и лебеди. Если отвечать на твой вопрос, как это делается, ты приезжаешь сначала с лазерным сканированием. Leica. Ты ставишь такую треногу, Она делает лазерное сканирование здания. Благодаря этому ты понимаешь миллиметр в миллиметр само здание.

Подожди, то есть ты получаешь 3D-модель здания высокой точности?

Облако точек.

Прям миллиметр в миллиметр?

Это звучит как... Ну, абсолютная точность.

А это один раз ты её ставишь, и она как бы... всё здание целиком, в смысле всё, что видит, или нужно его передвигать и там... Передвигать, да.

Это довольно сложная тема, то есть ты сканируешь раз, два, там же Большой театр, если уж говорить про него, то он довольно сложное здание для маппинга. потому что у тебя есть колонны, есть вторая глубина за колоннами, есть еще одна поверхность. Из-за этого, собственно, тебе надо две группы проекторов, потому что первая группа работает на колонны, а вторая группа работает уже на внутреннюю часть. У тебя резкость не сведется между собой, потому что глубина резкости не 5 метров.

Также фотографии ты можешь снять либо одну, либо другую, и про проецирование тебе нужно навести специально для расстояния.

Конечно. Поэтому из-за этого тебе нужна еще одна группа проекторов, там 8 проекторов, которые светят за колонны в этой промежутке и создают объем. И лазерное сканирование ты делаешь досконально с разных точек. Ты получаешь облако точек, которые потом обрабатываешь, превращаешь в 3D-модель, передаешь дизайнерам, которые ее оптимизируют, уменьшают, полигоны уменьшают. чтобы она стала пригодна для любого дизайнера. Соответственно, создается проект, супервайзер подготавливает этот проект, делает этот 3D-модель, передает как бы уже готовый сетап команде вместе со сценарием. И здесь начинается работа.

Какая работа начинается? Во-первых, офигенно круто, что ты рассказал про сканирование, потому что в голливудских фильмах люди говорят типа «найди здание», они типа забивают адрес здания, и у них хуяк появляется 3D-модель этого здания.

Слушай, Google сделал гигантскую работу для нас, потому что мы теперь вообще, ну то есть там звонят какие-нибудь там, знаешь, во Владивостоке, например, давайте сделаем шоу. И тебе можно не выезжать на площадку, не лететь 8 часов во Владик, для того чтобы понять сможешь ты там работать или нет. Google Street View? Google Street View, ты смотришь, как бы у тебя размер, как бы линейка, ты вымеряешь, так тут башню можно построить, там нельзя, смотришь как бы дневное, ночное освещение, ну то есть ты реально всю подготовительную работу можешь провести из дома.

Так, значит, вот 3D-здание, и у тебя есть сценарий. Как получить финальную картинку? Какие нужны промежуточные этапы?

Ну вот режиссер придумал, креативный директор придумал сценарий. Он приезжает в офис, значит, собирает команду, начинает махать руками, закатывать глаза, складывать руки домиком и высокопарно рассказывать, вдохновлять команду. Кто-то ковыряется в носу, кто-то восторженно смотрит, если влюблен в этого режиссера, кто-то думает, ну вот опять. Арт-директор должен теперь эту фантазию переложить на так называемые стайл-фреймы, то есть застывшие кадры, и сделать раскадровку. И вот, в общем, это все разрисовывается.

Это вот в кино в Голливудске показывают, как на картонках нарисованы отдельные кадры?

Да, абсолютно, слушай, всё то же самое. После раскадровки делается такой примитивный аниматик, когда ты начинаешь видеть, как эти массы в кадре начинают двигаться. Ты понимаешь, не будет ли скучно, не затянут ли тот или иной момент. А как ты будешь переходить от этого волшебного леса в сторону замка, а из замка переходить в то самое озеро, где он видит танец черного лебедя? Ты понимаешь, как это должно работать. На бумаге-то это одно, а когда ты реально начинаешь это озеро рисовать, у тебя колонны впереди, что с ними делать? стоят как кол(ья). мы пришли к тому, что их надо делать прозрачными. Такое ощущение, что они стеклянные. И вот так улучшайзинг шаг за шагом у тебя прогресс-бар на тему того, как шоу смотрится. Это очень опасный момент, потому что если ты какому-нибудь шейху в Катаре показываешь шоу на половине или какому-нибудь маркетинг-директору BMW, Все это выглядит очень плохо, как дерьмо. И он, естественно, начинает пугаться, а так и будет? Ты говоришь, нет-нет-нет. И вот ты как психолог его гладишь по спине и объясняешь, что все будет лучше. И вот 80% времени все это выглядит очень плохо, а потом Тот самый magic moment, который я обожаю, наступает, когда бах-бах, и всё складывается. И всё шоу такое красивое. И всё классно. Но просто это произошёл рендер финальный, так называемый.

Как это переносится в реальный мир? Сколько вообще проекторов нужно было на Большой Театр? Как они расставляются вообще? И как потом в них подать одновременно одну и ту же картинку? Как это вообще технически устроено?

Это уже задача техников. Они приезжают, смотрят здание, где поставить эти башни с проекторами, а под каким углом. Рассчитывают люмин на метр, то есть какая яркость должна быть, степень раскрытия проекторов.

Это фокус, да, я так понимаю, раскрытие?

Вот картинка 2х2 будет или 10х10? Естественно, светопоток, когда ты раскрываешь 10х10, у тебя слабее, чем 2х2. На самом деле, можно и на бытовых проекторах засветить большой театр, просто надо взять их 100, например, и сложить в огромную картину. Они рассчитывают, какой сетап технический так называемый, сколько проекторов. как это все делается. Они делают виртуальные модели, есть такой Disguise-сервер, бывший D3, где у тебя есть виртуальная камера, у тебя стоит здание виртуальное, ты прям раскладываешь эти проектора, он прям показывает угол, степень искажения, как это свести мир с собой. Проектора же под разным углом работают. Соответственно, ты все это дело складываешь, и сервер, почему они таких денег стоят, они эту картинку сшивают между собой. У тебя есть бленды нахлёстые, проектора не стык в стык, а чуть-чуть нахлёстым, чтобы можно было незаметно размыть границу между проекторами. Вот они такой ковер сшивают между собой, и потом это изображение, например, 10 тысяч пикселей на 5 тысяч пикселей, накидывается сверху. И у него это сделано максимально в нужном кодеке, он не тормозит, он всегда тебе выдаст это изображение в должном виде.

Типа есть видеоигра, в нём у тебя есть там 3D-объект, большой театр, и на нём какие-то картинки на стенах появляются. Это как бы понятно, как сделать. А вот как это дальше разрезать на кусочки и посчитать искажения, вот в каком формате это вообще передаётся, ты в курсе? Или это совсем какая-то техническая штука?

Не-не, это, слушай, я могу ответить, почему, собственно, сила света как бы сильна, потому что в свое время как бы на слайдовых проекторах это делали. Вот это вот геморрой.

Погоди, что такое слайдовый проектор?

Ну это вот как бы пленка, заряженная как бы в бобину, у тебя как диафильм. Вот у нас было таких 14 проекторов. Ты приезжал, фотографировал с той точки, где будет стоять проектор, проецировал сетку настроечную, понимал искажения, и потом в фотошопе это искажение Искажение как бы, понимаешь, надо было, грубо говоря, у тебя картинка размазана вот так, да? Потому что там проектор под углом стоит, и вот так на здание как бы неровно проецирует. Ты должен изображение было смять в обратную сторону, понимая, что когда оно спроецируется вот с таким искажением, что оно вот ровно встанет. И ты вот в фотошопе это подтягиваешь.

Руками, что ли?

Руками, да.

Ну это же невозможно.

Это адский труд был, понимаешь? И мы реально там в 2007 году, ты печатал это еще вдобавок, это изображение, потом резал это по кускам. Вот, ты должен соображать, потому что у тебя пленка заряжалась, значит, вертикальные слайды у тебя наоборот. Горизонтальный тоже зеркально, потому что линза переотражалась. И это пазл надо было соединить между 14 проекторами, разрезать это изображение по кускам, потом отдать на шелкографию и на пленке, которая только в Китае продавалась, на широкоформатном станке, напечатать, значит, это изображение, потом руками это все дело разрезать и зарядить в бобины каждого из 14 проекторов. Но если ты, мать твою, ошибся... Всё заново. Всё заново, тебе надо это делать. Сушить феном эту плёнку, понимаешь? Вот это было рок-н-ролл, вот это было круто.

Это звучит, как просто невозможная задача.

Это невозможно, поэтому в этом бизнесе никто не был, кроме нас, потому что только таких извращенцев было по пальцам пересчитать, потому что это очень нишевая история. А потом, когда появилось видеоизображение, понимаешь, мы уже так, в носу ковырялись. Сейчас уже такие программы, как Resolume, например, они позволяют сшивать эти картинки, даже человек там, не знаю, без высшего образования, который плюс-минус разбирается в программах, в софте, он запросто это сделает.

Офигеть. Как вообще появилась сила света? Как ты начал этим заниматься?

Случайно. Был бизнесмен такой один, Дима Антонов, который привез эти слайдовые проектора из Китая и просто рекламу хотел светить. И пригласил меня, потому что я в этот момент как раз занимался дизайном. пригласил меня в партнеры, потому что он был бизнесменом, но не знал, как рисовать. И, собственно, мы начали эту рекламу проецировать на разные дома и так далее. Просто денег захотели так заработать. Потом ему это надоело, он там перешел в другой бизнес и оставил мне эти проектора. А у меня только родился ребенок, кушать хотелось. И мы начали все-таки думать, если реклама не идет, то что тогда?

А почему реклама-то не шла?

Да LED-экран, потому что проекционное изображение не видно практически на пересвеч. Была дурацкая идея. Ну и просто меня это зажигало, понимаешь, потому что я 25 лет прожил в Новогиреево, и там эти серые панельки, меня просто всегда обвешиваться хотелось от этого вида индустриального. И когда я увидел, как проектор осветил яркими цветами панельку, я влюбился в это дело.

Где ты это впервые увидел? Когда? Ты помнишь этот момент?

Помню прекрасно. В 2005 году он меня приглашает на склад овощной какой-то базы, где-то там на окраинах Москвы. Мы приезжаем, он показывает это оборудование, включает его так вот, как бы щелчок. Эта лампа разгорается, и я вижу рыбки плывут, огромные изображения, просто там 30 на 50 на этой девятоэтажной панельке. И я стою как вкопанный, вау. аддикт / addicted. Гигантская работа прошла с тех пор, но вот так силы света начиналась.

Есть ли ещё какие-то технологии для маппинга, которые... Я вот не воспринимаю как отдельную технологию, а это, типа, отдельная сложная задача, которой занимаются отдельные люди, специалисты. Вот мы сейчас, типа, посмотрели 3D-моделирование, нарезка. А что ещё?

Слушай, маппинг, во-первых, в принципе, мы проецировали там 5 лет назад. Я тебе рассказываю про маппинг, а на самом деле маппинг is dead, как мы говорим, потому что уже, ну как бы фестивали света есть, я люблю проекцию на здании, но кормят другое, как раз работа там с летэкранами, работа с голограммой, работа с кинетикой.

Что такое кинетика?

Кинетика это когда, ну вот мы делали Ламборгини Урус презентацию, Такие легкие лебедки, которые могут подниматься и опускаться автоматически, то есть ты можешь их программировать. И, например, какие-то поверхности, на которые идет проекция, то есть вот такие треугольники, которые опускались, поднимались, и мы на них проецировали при этом, зная, высчитывая уже по камерам, где находится эта поверхность и, соответственно, отдавая картинку.

С нужным искажением тоже, но она при этом как будто летает.

Да, да, да. Это задействуется кинетика уже, когда у тебя идет такая история.

Я тебя хотел спросить про две ещё технологии, два проекта. Первый— это XR, потому что ты его упомянул, и это вот ваш концерт с Билли Айлиш, это, конечно, вообще полный взрыв мозга. Правильно ли я понимаю, что это современная замена зелёного экрана? То есть даже не так, подожди, надо объяснить для мамы, что это такое вообще. Что происходит в результате?

В результате тебе кажется, что человек находится как бы внутри изображения. Да, ты прав, это что-то наподобие зелёного экрана. Это виртуальная декорация, когда у тебя уже изображение может находиться как за тобой, так и перед тобой. Extended Reality сделан так, что у тебя складывается таким углом лет экраны, то есть это пол и две стены, на которых находится человек. Зачем это делается? Для того, чтобы свет от экрана работал тоже в твою пользу.

То есть если человек в пустыне, то есть его будет подсвечивать, его лицо будет подсвечиваться желтой песком пустыни, которая там есть.

Да, то есть у тебя вот углом стоят экраны, там стоит там актер, у тебя камера пошла, и вот как бы даже если ты развернешь камеру в сторону студии, где сидит режиссер, световик и так далее, у тебя все равно там изображение, оно как бы досшивается, так называемое. что изображение может еще находиться перед тобой. Например, маркеры стоят, да, и ты, например, впереди стоит автомобиль. Вот презентация автомобиля. Вот стоит реально в виртуальной реальности автомобиль. Тебе на камере кажется, что этот автомобиль вживую стоит в студии. Ходит человек, он может заходить за него, при этом человека не будет видно наполовину, потому что закрываются этим контентом. А он может садиться, трогать. Полное ощущение, что контент существует.

А на самом деле это человек стоит за экранами и на экранах, но машины нет.

Да, да-да-да.

То есть это актёр полностью в картинке, как будто он в мультик попал.

Да. Кула.

Насколько это сложнее, чем проекции? Правильно ли я понимаю, что тут основной цимис в том, что это всё в реал-тайме? То есть человек, типа, подвинулся немножко, и тебе нужно сдвинуть камеру и отрендерить уже новую картинку на фоне.

В этом, наоборот, больше нет проблем, потому что у тебя камера в реальном времени, пересчет постоянно делается этой перспективы. То есть, например, на экране стоит такая технология, Mo-Sys, там стоят трекеры на камере, которые понимают у тебя по оси координат, по радиоветров, понимают, где эта камера находится в данный момент.

Камера понимает, где она сама физически находится.

Да, да, да. И пересчитывает картинку с той перспективой, с которой как бы это смотрелось бы с этой точки. Если это просто спроецировать на экран и двигать камеру, у тебя перспектива не рисуется, да? Мы же как бы зрением постоянно смотрим на картинку, у нас идет пересчет, и ты понимаешь, что-то влево-вправо ты отошел, все равно у тебя как бы перспектива меняется. Вот если эта перспектива не меняется, ты сразу понимаешь, что обман. Вот в XR, XR эта перспектива постоянно пересчитывается за счет того, что у тебя стоят трекеры.

Она передается реально на лэд-экран. То есть, когда камера движется, на всех лэд-экранах картинка прямо драматически меняется.

Да, она вот начинает тянуться. Как бы вот камеру ты двигаешь, и она тянется. Вот так, так. Довольно муторная история, довольно дорогая, да. То есть, она стоит 3 миллиона один датчик с серваком. рублей. Если ты хочешь второй датчик, то еще полтора надо заплатить или два. И это все дело между собой совмещать. Соответственно, нужно еще купить камеры. Не все камеры подходят. Определенные. Потому что у них же еще насадка на объектив. который механическим путём резкости фокус настраивает. Причём прикол ещё XR'а, то, что ты можешь зумироваться, физически ближе делать, дальше, у тебя всё равно эта иллюзия останется.

Эту информацию о зуме тоже надо передать программу, чтобы она пересчитала фон относительно зума.

Да, и не все камеры подходят.

А камеры на летающих руках, да, на штангах?

Ну, какая-то ездит вот так вот на рельсе, какая-то снимает общий план, и, да, экран.

Так, я могу про это бесконечно, мне кажется, говорить, потому что я помню фильм «Матрица», когда, помнишь, Нео и Морфеус попадают в это белое пространство, и дальше что-то происходит. И ты, по сути же, то же самое можешь сейчас, получается, в реал-тайме делать.

Да, да. Но Вачовские молодцы, они нам задали тренд на много лет вперёд.

И второй проект, который я хотел спросить, ты упоминал шейхов арабских. Что это за история?

Слушай, ну в Катаре, как известно, будет FIFA, и нас, значит, туда припахали. Посмотрев на Дрейка, видимо, может быть, один из шейхов был на концерте, тайно. Им нравится все-таки эта афроамериканская музыка, как ни странно. И катарцы, ну, захотели тоже сделать классное шоу-открытие. Пригласили нас туда, и вот до пандемии мы туда обмотались, уже просто на работу. Раз двадцать мы там были. Делаем презентации второму человеку в государстве, Шейх Джасиму. Это выглядит довольно сюрреалистично в этом его дворце мраморном. коммивояжёр, так, знаешь, с дипломатиком достаю. свой лэптоп, подсоединяет к его золотому телевизору в золотой рамке. И он со своими двадцатью помощниками, все, значит, в этих своих традиционных одеждах сидят, и он рассказывает, что он хочет. Типа, я хочу, чтобы контент летал над головами зрителей. Матрицу тоже, видимо, вспоминает. ты говоришь, ну да, технологии голограммы еще не существует, но вот есть такая, такая, такая, в общем, ты им показываешь, рассказываешь. Все это довольно весело выглядит, потому что ребята, конечно, не знают слова нет, у них всегда такие бурные фантазии. В общем, мы придумываем шоу-открытие стадионов, шаг

за будет как открытие Олимпиады, есть открытие FIFA, чемпионата мира, и вот вы его продюсируете, по сути?

Не совсем. Мы делаем предложение сейчас, как можно открыть, как сделать шоу открытия. А выберут они нас или нет, это сейчас как раз решается. Там пять стадионов, надо каждый стадион открыть отдельно.

А в стадионе есть какие-то особенности, которые отличаются от обычных концертов?

Конечно. Ну, что ты можешь? Ты можешь спроецировать на пол, да? Но у тебя, во-первых, есть время на загрузку и разгрузку, там, 10-15 минут, потому что это, как правило, перед матчем.

отдать траву, короче, по-быстрому.

Да-да, не потоптать траву, не испортить настилы, этот газон. А для них это супер важно. Ну, то есть, эта трава просто там самое дорогое, что у них есть. Это, естественно, в Катаре палит солнце, поэтому они там мучаются с этим делом, чтобы эта трава была в идеальном состоянии. И, соответственно, у тебя есть на загрузку, на лод этого всего шоу, у тебя есть там 10-15 минут. Ты должен мыслить, что вот прибегают, расстилают поверхность, сверху у тебя какое-то кольцо натяжения, ну, как правило, стадионы, они открытые, да, у тебя дырка. Соответственно, если ты хочешь что-то повесить, машинерию, чтобы в воздухе у тебя экран, например, появился. То есть это моторизированные лебедки так называемые. Ты должен натянуть целую систему. То есть у тебя сверху натягиваются лебедки.

Вот на этой крыше, на этом овале.

На этом овале натягиваются гигантские троса, и на эти троса вешаешь лебедки. И благодаря этому ты можешь подвесить какие-то грузы. и как бы двигать. Но ты должен понимать, что там есть spider cam, вот эта вот собственно камера, которую ты видишь, как летает над футболистами, она с четыре точки натянута.

И она уже занимает место.

Она уже занимает место. Ты должен как бы понимать, что у тебя там лебедки, как это все проходит, чтобы эта камера, не помню, что ее в угол оттягиваешь, и вот в этом как бы секторе можешь работать. Это большая инженерная работа, которую просчитывают 10 человек.

Саша, меня тут слушает довольно много программистов, и мне самому как технарю интересно, если я хочу с вами поработать, каким скиллсетом нужно обладать и как к вам попасть?

В первую очередь надо любить то, что мы делаем, потому что это довольно быть безумным. Муторная работа, да, это надо реально любить. Но смотри, кто к нам может попасть? Понятное дело, что те люди, кто рисуют графику. Если программисты, инженеры, то классно, когда разбирается человек в таких программах, как TouchDesigner, разбирается в каких-то совмещениях технологий и так далее. Если такой инженер прокачанный есть, существует, то мы с удовольствием его примем на работу. Мы как раз ищем сейчас таких людей. Но, как правило, понимаешь, это такая очень нишевая профессия. Мало кто умеет это делать. Надо перевоспитывать.

А подаванов вы берете или это только работа для уже прокачанных человеков?

Да, мы сейчас хотим брать интернов, чтобы они делали работу, посмотрим, что из этого выйдет.

Саша, у нас есть финальный вопрос, который я задаю всем гостям. Что ты читаешь в интернете?

Ты знаешь, я сейчас больше слушаю разных ребят на тему, как устроена корпорация. Сейчас мы столкнулись с самой большой проблемой— то, что мы ну развились органическим путём, да, 100 человек, и теперь надо как-то уметь систему мотивации прописывать и так далее. То есть я про бизнес-процессы больше.

Посоветуй книжку на эту тему.

Ты знаешь, мне очень понравилась история Пиксара, потому что очень классно она ложилась на нашу историю, как управлять творческим коллективом.

По-моему, книжка так и называется, да, «Как управлять творческими людьми».

Да-да-да.

Саша, спасибо тебе огромное. Ты очень необычный гость для моего подкаста, и я очень рад, что ты согласился с нами поговорить.

Да, всегда пожалуйста. Спасибо за вопрос.

Это подкаст студии Либо-Либо, и мы его сделали вместе с сервисом онлайн-образования Яндекс Практикум. Над подкастом работали редакторы Юлия Яковлева и Андрей Борзенко, продюсер Павел Боровков, звукорежиссер Нина Мамотина. За джингл спасибо.