Как работает спутниковый интернет

Либо-либо.

Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Этот сезон тематический. В нем мы на протяжении 10 эпизодов исследуем власть в цифровом пространстве. Кто управляет интернетом? Кто решает, как мы пользуемся технологиями? Я пытаюсь разобраться, как государства, корпорации и алгоритмы определяют наш пользовательский опыт. А помогают мне в этом профессионалы, с которыми можно поговорить простым человеческим языком.

Сегодняшний

эпизод о спутниковом интернете. Технология эта не новая, но из-за того, что интернет в последнее время много блокирует в самых разных странах, о ней заговорили с большой надеждой. Насколько спутниковый интернет может заменить проводной? Помогает ли он в борьбе с цензурой? Разбираемся вместе с адвокатом по цифровому праву Саркисом Дарбиняном и популяризатором космонавтики Виталием Егоровым. Этот сезон мы делаем вместе с партнером, Контур. В середине выпуска вы услышите нашу партнерскую рубрику. В этом эпизоде мы разберемся в самых разных аспектах спутникового интернета, в том, как он устроен, как он регулируется и когда он появится у нас дома. Но начнем мы эпизод с того, что спросим у Саркиса, что вообще сейчас происходит с проводным интернетом и с чем сталкиваются провайдеры. Саркис.

Провайдерам в России живется нелегко. Скорее можно сказать, что это самый непростой зарегулированный бизнес в России на сегодняшний день. Я напомню, он требует получения лицензии, что отличает российскую регуляторику на самом деле от многих даже юрисдикций США и прочих, где лицензия операторам связи не требуется. В России это супер зарегулированная деятельность. Помимо того, что они должны подключаться к реестру Роскомнадзора для того, чтобы блокировать всё оттуда, они должны также за свой счёт ставить чёрные коробочки-ревизор, которые проверяют соблюдение ограничений. они обязаны собирать данные по закону Яровой и в конце концов они должны за свой счет теперь строить вот эти коробочки которые называются ТСПУ для того чтобы государство могло само централизованно управлять трафиками а провайдеры даже зачастую не знают, что у них происходит. Поэтому, когда разгневанные пользователи им пишут, что не работает Instagram, плохо работает YouTube, они по существу-то ответить ничего и не могут, кроме того, что ссылаются на федералов. которые там что-то делают.

Я правильно понимаю, что раньше государство вводило законы и говорило, вот вам черный список запрещенных ресурсов, не будете их блокировать, отберем лицензию. А теперь они просто поставили у каждого провайдера по железке и сами блокируют, что захотят.

Да, концепция поменялась за последние несколько лет, поэтому и для проекта «Роскомсвобода» теперь очень тяжело мониторить блокировки. Мы всегда гордились, что в России самая транспарентная цензура, мы всё видим, кто и что блокирует. И мы, когда общались с казахскими коллегами, всегда хвастались, что у вас-то цензура мутная, потому что в Казахстане каждый раз, когда шатдауны происходили, государства или провайдеры говорили, что да вот там, не знаю, ветер провода снес, пуля попала. А у нас всегда всё было по полкам, всё можно было определить, кто заблокировал, на основании чего, какие адреса, когда решение принято. Но сейчас картина поменялась, потому что Не сами провайдеры, не мы, как такой watchdog Роскомнадзора, не видим теперь, что блокируется, потому что большая часть блокируется через ТСПУ.

Я слышал сейчас там какие-то вот дополнительные штрафы ввели. Если ты провайдера в обход ТСПУ, то тогда там от 500 тысяч до 5 миллионов, кажется, штраф за это.

Да, страшные штрафы, очень жестокая регуляторка. Они, конечно, пытаются выживать на этом сумасшедшем рынке и иногда умудряются что-то хитрить, пока Роскомнадзор не видит. А с замедлением Ютьюба многие российские провайдеры начали самостоятельно ускорять замедляемый Ютьюб. Вроде как, законом-то и не запрещено. Российский цензор же даже не признаёт, что он блокирует Ютьюб. Он же продолжает уже целый год твердить, что это деградировала инфраструктура Ютуба, а мы тут ни при чём. И казалось некоторым операторам, ну раз государство не признаёт блокировку, значит мы можем ускорять. На что им ответили из Роскомнадзора, буквально в ручном режиме отзванивали и сказали, что не надо так делать, иначе решитесь лицензии. Конечно, для них это очень, скажем так, печальная ситуация, потому что не секрет, что большинство провайдеров России основные деньги зарабатывали с YouTube, зарабатывали с достаточно тяжеловесного видеотрафика, который сейчас глушится и которому доступ прямой не дают. Поэтому они теряют деньги, они несут кучу расходов по содержанию инфраструктуры, И они, конечно, абсолютно не свободны в своем выборе с кем работать, как работать, потому что все интероперабельные вот эти соединения тоже теперь контролируются государством, их количество снижается, то есть каналы укрупняются, и, конечно, государство не только теперь контролирует провайдеров, но и контролирует каналы взаимодействия между этими операторами. Вот такая история на сегодняшний день.

Окей, получается с проводным интернетом всё не очень. При этом кажется, что если ты выходишь в интернет через спутник, то вроде как делаешь это уже не через территорию государства, в котором ты находишься, и регуляторы его к этому никакого отношения не имеют. Дальше мы разберёмся, работает ли это на практике. Но сначала я спросил у Виталия, как вообще устроен спутниковый интернет. Откуда берется интернет через спутник? Можешь, пожалуйста, проследить цепочку, какой путь проходит мой запрос?

Ну, интернет берется оттуда же, откуда все остальные подключения. Конечное подключение, конечно, проводное, просто к обычному интернету. Фактически спутник— это такой Wi-Fi роутер, который летает в космосе. Там, конечно, другие диапазоны идут. Ну, если мы говорим про классический интернет-спутник, какие сейчас применяются, а не про будущее, ближайшее, то есть наземная станция, которая подключена непосредственно к интернету. Она передает сигнал или получает сигналы в обратную сторону с космического аппарата или на космический аппарат. Космический аппарат уже, соответственно, тоже получает сигналы или отправляет сигналы на станцию, которая расположена у пользователя. То есть это может быть там тарелка, может быть терминал, в зависимости от того, какой мы говорим космический интернет. Потому что на сегодня есть фактически три высоты, три эшелона, на которых находятся спутники для раздачи интернета. И в зависимости от расстояния нам нужно передавать разное количество Разная мощность нужна, разная антенна нужна, в зависимости от того, как далеко находится спутник, а расстояние там примерно 600, 6000 и 36000 километров.

Большая разница.

То есть разница, да, заметная, и в зависимости от этого нам нужны разные наземные именно пользовательские станции. А пользовательская станция, она может уже работать как обычный роутер, ты к нему можешь подключиться по проводу, можешь точно так же Wi-Fi раздать и всё. То есть фактически спутник, вот этот космический эшелон или космический сегмент, он заменяет практически там кусок провода от провайдера до роутера пользователя. Только всё это вот обеспечивается беспроводными способами и через космос.

Прикольно, это как получается, у обычных провайдеров это называется последняя миля, то есть тот провод, который как раз до пользователя проложен.

Да, практически так, да, просто эта миля может вот занимать там 60 с лишним тысяч километров, но в целом это действительно последняя часть подключения.

А какое оборудование нужно для того, чтобы заработал спутник в интернет?

Это нужна базовая станция для пользователя. В зависимости от расстояния, от того, каким оператором ты пользуешься, она может отличаться. У Starlink, как они пишут, как коробка от пиццы. Старлинк— это самый низкоорбитальный интернет, который у нас есть, порядка 600 километров у него высота. Побольше есть вот на высоте 6000 километров— это Отриби, но он в России практически неизвестен, потому что это такая, она ближе к экватору держится, это спутниковая связь, и в северные регионы ее даже там, в северные широты ее даже не предлагают. Ну, кто, например, имеет там яхты, суда какие-то морского класса, выбирается куда-то южнее, они уже имеют возможность подключить. Ну и аналогом Starlink'а также выступает OneWeb, но я вот что-то не слышал, чтобы они стали продавать какие-то клиентские терминалы. Они больше ориентируются на B2B-сегмент и работают напрямую с сотовыми операторами, предоставляя им уже связь. И, наконец, геостационарный интернет. Собственно, это тот интернет, который в предыдущие десятилетия использовался до Старлинка. Там всё посложнее, там пользовательский терминал требуется уже дополнять спутниковой тарелкой, то есть там тарелка может быть где-то от 40 сантиметров, от полуметра и больше, в зависимости от того, какая мощность, скорость передачи вам нужна. И вот если мы вспомним какие-нибудь центральные офисы крупных банков, Или телевизионные ретрансляционные станции, вот такие здоровенные тарелки, 2, 3, 4, 6 метров. Это тоже геостационарная связь. Она может быть так называемой фиксированной, когда идет специально этот канал, он отдельно выделенный под конкретного клиента. Или просто подключение к спутниковому интернету. Они отличаются мощностью, энергопотреблением, стоимостью. Но вот Starlink он сейчас дешевле всего получается, потому что наименьшее расстояние до спутника, соответственно, терминал проще в конструкции и гораздо удобнее для пользователя.

Ты вот упомянул море, и я ещё знаю, что на Крайнем Севере, например, сейчас используют спутниковым интернетом, и может показаться глупым вопрос, но всё-таки почему спутниковый интернет работает там, где нет других интернетов, куда обычный интернет не добивает?

Да так потому, что через космос идёт. Нам самое главное, чтобы у нас спутник был в прямой видимости. Ну, на севере чаще всего как раз применяются геостационарные спутники, но там проблема с тем, что у нас сигнал, всё-таки Земля-то у нас шарообразная, а геостационарные спутники, они находятся в плоскости экватора. Но не на самом экваторе, земном. На расстоянии 36 тысяч километров от земного экватора. И, соответственно, сигнал, когда идёт к северным станциям, он уже какое-то время движется параллельно поверхности Земли. И от этого качество сигнала может ухудшаться, если есть какие-то другие возмущающие эффекты, воздействия, шумы. На сегодня вот до появления Старлинка фактически никакой замены этому не было. Ну, был Иридиум. Иридиум – это такая спутниковая телефония типа Старлинка, но поменьше космических аппаратов, и он предоставляет очень медленный интернет. Он может предоставлять, но его основная цель – это именно предоставление телефонной связи, а через интернет там можно только какой-нибудь телеметрии очень малого объема передавать, и это обычно используется для так называемого IoT, то есть интернет-вещей, когда тебе нужно с какого-нибудь буя передавать какие-нибудь показания температуры или уровень моря, и просто короткий объем информации раз в несколько часов или раз в несколько минут отправляется. То есть не то, что мы привыкли понимать под интернетом. А если широкополосный доступ, то это геостационарная связь, вот до старлинков использовалась. И здесь, ну что, тарелку побольше, и всё, и можно пользоваться. Если смотрели фильм вот про Фредди Меркури, как он там назывался, вот недавно такой известный был, там вот был момент, когда они Live Aid устраивали концерт вот этот, где куча звезд была, и там отдельно говорил, что с нами работают 27-17 спутников связи, значит, код через космос связь обеспечивает и телевещание обеспечивает. То есть, это еще было все доинтернетная эпоха, 80-е годы. А потом стал интернет использоваться, но он использовался все-таки довольно в ограниченных масштабах, потому что терминал дорогой, все-таки связь дорогая получалась, трафик относительно дорогой. Я сейчас в ценовую политику не погружен, но я думаю, там, по-моему, наземный терминал что-то там порядка 25 тысяч рублей, что ли, стоил, а подключение, ну, будет в несколько раз, может быть, в несколько десятков даже раз дороже, там, 3 тысячи рублей, 5 тысяч рублей в месяц, чем наземные сети. Ну вот я был где-то году в 2016-м, наверное, в Норильске, и они такие, вот-вот, ты там с материка прилетел. Я такой, погодите, я вроде географии учил, вы же на том же материке находитесь, что и Москва, там, и вся остальная Россия. И они такие, не-не, это всё, это география. А реально, если задуматься, там связь только через море и самолётом. И вот тогда связь была через космос. То есть, ты реально как на другую планету прилетаешь. Ты туда можешь только прилететь, улететь. Ну, ладно, на судне прийти, уйти. И связь через космос. То есть, люди там реально прям уезжают. Там была локальная сеть, был свой локальный Норильскнет такой. И люди просто уезжая куда-нибудь в Красноярск или куда-то дальше на континент, они просто брали жесткие диски, качали с торрентов всякую свежую музыку, фильмы, приезжали домой и загружали все это в локалку, чтобы все остальные могли пользоваться. Но сейчас до них уже довели оптоволокно, они уже подключились к международному интернету, и у них стало лучше. То есть вот в таких вот ограниченных условиях спутниковый интернет выручал.

А сейчас мы перейдемся на партнерскую рубрику, которую в этом сезоне делаем вместе с Контуром, продуктовой экосистемой, сервисами которой пользуется каждый третий бизнес в России. Вместе с экспертами из Контура мы говорим про принципы работы эффективной IT-компании. Сегодня мы обсудим подход, при котором бизнес строится вокруг нужд и задач клиента. Этот принцип мне кажется супер важным и вообще, наверное, это главное, что я продаю своим клиентам. Это то, что мы не просто программируем, а Каждый сотрудник, каждый программист думает о бизнесе заказчика. Часто наши программисты в процессе работы на задачи возвращаются с предложениями, как изменить пользовательский опыт, чтобы сэкономить время разработки и при этом сделать удобнее для клиента. Контур— разработчик с большим опытом. Для них тоже очень важен клиентоцентричный подход. Сейчас мы узнаем, как устроена работа над продуктами в контуре.

Меня зовут Дмитрий Хомутинин, я директор по новым продуктам. в Контуре, чтобы наши продукты помогали бизнесу делать рабочие процессы проще и эффективнее. Для этого мы предлагаем нашим клиентам широкий набор продуктов. Инструменты для электронного документа оборота, онлайн-бухгалтерии, для информационной безопасности, онлайн-общение со звонками и чатами и многое-многое другое. При этом нам действительно важно не просто выпускать какие-то случайные эти решения, а создавать наборы продуктов для разных потребностей клиентов, скажем так, экипировать клиента, чтобы с помощью наших сервисов он мог решить свои задачи. Например, мы делаем продукты для сегмента ритейл. Мы много работаем с компаниями из этой сферы, там торговые сети, участники логистических цепочек, поставщики и так далее. Мы отлично понимаем их потребности на сегодня, понимаем нюансы, характерные для разных бизнесов в этой сфере, и, собственно, на базе этого и создаём продукты. Например, у нас развитие этой продуктовой линейки EDI— это технология электронного документоборота обмена данными. Но когда мы развивали эти продукты и продолжали взаимодействие с клиентами, мы поняли, что у них есть еще, например, потребность в факторинге. Факторинг— это у нас уже комплекс финансовых услуг для компаний. И мы поняли, что это необходимо нашим клиентам, это близко к текущему бизнес-процессу, в котором они уже работали с нашими продуктами. Для них создавали после этого и такой продукт тоже. То есть мы создаем вот такую экипировку для бизнеса, единое целое экосистемное решение для закрытия его потребностей.

упомянул, что Иридиумы и другие спутники не были конкурентами обычного проводного интернета. А что вот Старлинк, он уже может конкурировать с обычным интернетом. Я тебе сейчас сделаю более острый вопрос. Можем ли мы все просто отказаться от проводов и все дружно пользоваться спутниковым интернетом?

Ну в этом нет большого смысла, потому что провода, они надёжнее, они спокойнее, ну до того момента, пока кто-нибудь не решил подорвать там на дне какого-нибудь океана. В этом плане это просто взаимодополняющие сегменты, кому что удобнее. У спутников, именно низкоорбитальных спутников, Проблема в том, что даже если мы их запустим огромное количество, они смогут обеспечивать равномерное подключение по всей поверхности. То есть примерно раздавать одну плотность. И если мы где-нибудь в полях находимся, нам иметь подключение, равное подключению из мегаполиса, нам, конечно, удобно. Но если мегаполис весь сядет на трафик, на именно этот спутниковый интернет, и в конкретно этой точке трафик просядет, потому что ресурсов всей спутниковой группировки не позволит обеспечить прежнюю скорость при увеличении количества пользователей. Поэтому Маск и спутники увеличивает и собирается запускать их в десятки тысяч, чтобы действительно обеспечить по всей Земле фактически возможность, плотность подключения мегаполиса. Но реально, конечно, если вы там находитесь где-то на первом этаже, вокруг небоскреба или какие-то высотки, проблема связи со спутниками будет оставаться, и здесь провод будет безальтернативен. Так что есть, конечно, ограничения, есть проблемы. Особенно, например, в чём разница между той же Россией и Америкой. В России мегаполисы, они очень плотно упакованы. У нас высотки, многоэтажки, а Америка, вот та самая одноэтажная Америка, Она гораздо больше подходит для Старлинка, потому что она распределена по плоскости, и каждый американец, поставив себе на дом Старлинк такой, он не обвалит вот этот трафик в локальном месте.

Потому что эти одноэтажные дома распределятся между разными спутниками.

Да-да-да, просто в одной точке местности будет просто неудобно, они не смогут расположить большое количество терминалов, ну допустим мы даже банально девятиэтажку подключить к Старлинку, если каждая квартира поставит свою тарелку на крыше или на балконе, перегрузим.

И они будут бить все в один спутник, и в этот момент этот спутник просто перегрузится.

Да, совершенно верно. Они будут вынуждены обращаться к одному и тому же или нескольким рядом, и их пропускная способность, конечно, ограничена. И в этом плане одноэтажная Америка для Старлинка или Старлинк для одноэтажной такой застройки подходит гораздо лучше. То есть получается, Старлинк это всё-таки для такой сельской местности или хотя бы пригорода. А мегаполисы, конечно, ну когда-нибудь посягнуть вот на таких, на подключение из крупных городов, но пока, конечно, в крупных городах провод лучше всего будет.

Слушай, про помещение. Вообще внутри помещения он работает, или нужно выставлять эту тарелку?

Тарелку на улицу надо выносить, конечно. Ну, теоретически, если поставить его где-нибудь возле окна, если это окно будет пластиковое, тогда ещё будет пробивать, но, опять-таки, окно ограничено поле видимости, а все остальные вокруг железобетонные стены, конечно, не будут способствовать установлению надёжной связи, так что лучше на крышу ставить.

А какие вообще провайдеры занимаются подключением спутникового интернета?

У России есть свои геостационарные спутники, есть у Министерства связи, у них есть отдельное подразделение в ГУП «Космическая связь» или просто «Космическая связь». У них есть геостационары, которые и телевидение обеспечивают, и спутниковый интернет. Есть Газпромкосмические системы, это отдельный спутниковый оператор, у них тоже несколько геостационарных И они тоже связь и на Россию, и на сопредельные страны предлагают. И есть уже операторы, которые предлагают конкретно наземные терминалы, которые все приедут, подключат, научат. Но я знаю только одну AltegroSky (Альтегроскай), потому что их основатель много в интернете пишет по поводу спутниковой связи, про спутниковый интернет. Есть другие операторы, и к ним просто идёшь как в магазин. Просто выбираешь то, что тебе нужно, они тебе приедут, всё подключат, построят, и вперёд. Низкоорбитального интернета пока нет. То есть O3b, OneWeb, наверное, тоже запрещал.

Получается, ситуация со спутником интернетом такая. Это, во-первых, довольно дорого. Это не очень удобно и пока практически никак не заменяет проводной интернет. Используют его в основном только при необходимости, когда нет проводного. И, конечно, провайдеры спутникового интернета соблюдают практически те же самые требования и ограничения, что и обычные проводные провайдеры. Но в случае со спутниками кажется, что необязательно пользоваться провайдерами своей страны. Во всяком случае, физической необходимости в этом нет. Сейчас Саркиз расскажет, возможно ли такое применение. Вот Lattelecom (Латтелеком), и у меня нет ожидания, что я могу в Москве его дома у себя подключить. Ну, там у них тупо нет кабеля в Москве. При этом спутники летают в космосе, и кажется, что им на территорию страны вообще-то пофиг. Можно ли там купить спутниковый интернет, допустим, во Франции, и тупо поехать с ним в Россию, ну, типа, вообще не входя в российское правовое поле. Вот эту тарелку, или как она называется, терминал доступа, да.

Да, купить ее может и на самом деле многие покупают, несмотря на то, что Старлинк официально говорит, что не работает с Россией. Известно о случаях провоза, которые используются сейчас и на фронте. Старлинк, если вы уж подключились и получили, да, эту долгожданную тарелку, то как бы он снимает все эти барьеры для вас, потому что терминалы старлинка позволяют напрямую подключаться, да, минуя сейчас шлюзы, хотя работают, конечно, с ними. Но надо понимать, что это всё контрабанда. То есть, затащить оборудование в Россию вы можете, но должны быть готовы к последствиям. А последствий может быть как минимум два. Одно из них – это то, что в России это запрещено. не уголовным кодексом, но кодексом об административных правонарушениях и нельзя использовать не сертифицированное оборудование для связи. Есть штраф 5000 рублей, но штраф не самое страшное. Страшно то, что оборудование может быть конфисковано по статье.

И тоже поедет на фронт, очевидно, сразу после этого.

с одной стороны, а с другой стороны есть сам Старлинк, который может идентифицировать свои терминалы внутри страны и просто деактивировать их удалённо, как в своё время Маск деактивировал Теслу Кадырова, на которую тот поставил пулемёт и так красиво позировал.

Технически вы можете привезти там какой-нибудь контрабандный терминал, и он подключится. Если этот терминал зарегистрирован в какой-то другой

стране, говорит эксперт по космосу Виталий Егоров.

Всё-таки Старлинк— это не то, что, как считается, фри интернет, то есть берёшь и пользуешься такой инструментом революционера. Нет, на них распространяются законы стран, на территории которых они работают, есть страны. в которых официально разрешён Старлинк, в которых официально не разрешён Старлинк. Вот там каждый год они обновляют планы, что вот в этом году мы подключим Старлинк в этих, в этих, в этих странах. Ещё не весь мир охвачен, и, соответственно, чтобы соблюдать законы тех стран, в которых Старлинк хочет работать, Но если у него сейчас официально нет такого разрешения или есть запрет от этих стран, он должен отключать эти терминалы, которые туда ввезли. Старлинк с такими государствами, на которые ориентируется, чтобы войти туда официально. И, соответственно, просто может вырубать таких пользователей, если они нарушают вот эти принципы. То есть Starlink, конечно, не вне правового поля действует, и в зависимости от требований разных стран он обязан соблюдать их. И вот отслеживание— это один из инструментов. Потому что там у них есть сигнал-датчик GPS, и он сдаёт информацию о своём местоположении. Но вроде как на несколько месяцев хватает, если, конечно, нет там какой-то дополнительного внимания, особенно сейчас, к терминалам, которые работают в России. Но, в принципе, техническая такая возможность есть. Тут самое главное, что, как я объяснял, что есть спутник, а есть наземная базовая станция. Не клиентский терминал, а вот именно базовая станция, которая, собственно, к интернету подключена. И, насколько я помню, по характеристикам каждый спутник Starlink обеспечивает вещание в зависимости от высоты. Ну, там, короче, диаметр подспутникового пространства, в котором он способен представлять услугу, где-то 900 километров.

Ого, то есть это такое большое очень пятно света, вот это радиус света.

Такой конус условный, да. То есть из этого конуса, если терминал направлен на спутник, а спутник в рамках этого же конуса должен иметь под собой базовую станцию. То есть, фактически, если базовые станции, по-моему, в Эстонии, что ли, одна стоит, возможно, в Финляндии есть, возможно, в Турции есть. То есть, вот мы просто от них чертим круг радиусом уже 900 километров, и в этой области у спутников Starlink есть возможность, даже если их в России нет, вот этих наземно-базовых терминалов, если какие-то есть в Европе, в Закавказье, то Starlink, уже получая сигнал из России, клиентского терминала на базовую станцию способен допередать этот сигнал и соответственно обеспечить связь с интернетом. Маск и когда эта технология будет отработана и массово будет введена на старлинке, тогда вообще проблема исчезнет и с ним можно будет связываться из любой точки земли.

То есть твой сигнал будет попадать на спутник, и если он не может его сразу отправить вниз, он будет сначала по цепочке спутников ещё как-то вокруг Земли гулять, и потом уже только вниз.

Да, передавать через другие спутники, да.

Я видел новости, что, мол, вот спутниковый интернет спасёт нас от цензуры в интернете. Типа проводных всех операторов связи или там мобильной связи контролирует государство, и каждое государство там какую-то свою цензуру в интернете пихает. А вот, мол, спутниковый интернет, он вообще обходит все эти блокировки. Как ты считаешь, насколько это верно?

Это верно для какой-то конкретной страны. То есть вот если мы говорили, что из России можно подключиться через базовую станцию, которая расположена в Европе, мы обходим блокировки российские, но мы попадаем под блокировки европейские. Если у нас сигнал идёт через спутники, то есть мы уже там не привязаны к базовым станциям в Европе, то всё равно где-то будет эта базовая станция, пусть она будет стоять в Америке, но мы тогда приходим к тому, что мы попадаем под ограничения американские. То есть подключился через старый, хоп, тикток вырубился. И в этом плане абсолютной свободы, конечно, не будет. То есть, это не анархизм, это не либертарианство, как многим хотелось бы, не абсолютная свобода. Это все равно будут какие-то ограничения, так или иначе.

Вообще, насколько это мониторится? То есть, если я ввезу Старлинк в Россию и буду им пользоваться, высока вероятность, что меня засекут власти? Вообще, есть ли такие кейсы?

Ну, про кейсы мы пока не слышали, потому что, на самом деле, очень мало конечного оборудования у пользователей.

Вы слышите Саркиса Дарбиняна?

Не доходит истории. Может, кто-то втихаря пользуется, но вряд ли про это кому-то говорит. Но ты абсолютно прав. Засечь эти частоты можно.

Ну, во-первых, у тебя на крыше будет стоять тарелка старлинка, а это будет видно.

Говорит Виталий Егоров.

Ну, даже если мы это там спрячем, там, замаскируем под какую-нибудь пенопластовую дымовую трубу, ладно, это можно будет сделать. Тогда из космоса, даже не из космоса, ловить сигнал с воздуха, например. Можно запустить дрон с каким-нибудь передатчиком, который ловит вот этот сигнал именно от Старлинка. Или самолёт, или вертолёт. У тебя же сигнал вверх уходит. Тебе нужно со спутником всегда связываться. Пусть он даже там и узким лучом уйдёт, но если в этот луч пролетит вот этот вот шпион условный, воздушный, он сможет поймать этот сигнал. Ну, он даже, может быть, не расшифрует его, но он увидит, что сигнал передаётся. И там в процессе маневрирования и постепенного снижения понять, откуда он исходит. Но это уже прям сильно нужно заморочиться, вот прям если ты там кого-то очень сильно хочешь найти, то есть просто так ловить, а вот нет ли кого-нибудь в нашей деревне, кто-нибудь нерецензионно пользуется старлинком, таким, наверное, никто заморачиваться не будет, просто мощности не хватит. Но если вот задастся целью, наверное, с воздуха можно поймать.

Очень интересно, у меня как раз про это был вопрос, потому что, насколько я знаю, РЭБ, там есть машинки, короче, с антеннами, которые ездят по городу и могут очень легко засечь сигнал. И мне было интересно, учитывая, что ты говоришь со спутником и вроде как в космос стреляешь этим сигналом, он типа всё равно фонит по бокам или нет?

Ну, он фонит, но не сильно. Я думаю, с Земли антеннами практически невозможно поймать, потому что для спутниковой связи вот такой тебе нужен именно широкополосный канал и низкое энергопотребление.

супер узкий луч.

Да, создатели этого старлинка очень сильно постарались, чтобы твоя антенна всё отправляла. узконаправленным лучом чётко в спутник. И, соответственно, тебе вот этот Starlink, он должен прям вот чётко через этот луч пролететь. Ну, там понятно, что какое-то всё-таки паразитное излучение будет, но очень слабое, если мы с земли ловим. Если мы там в воздух поднимемся, там, наверное, ещё как-то полегче это будет, но в целом это сложно.

И в обратную сторону тоже вопрос. Обратную сторону я имею в виду, когда спутник тебе вниз посылает сигнал, у него тоже супер узкий луч? Или он бомбит сигналом для тебя вот этот весь диаметр в 900 километров?

Не на 900 километров он на тебя спускает сигнал, но здесь, наверное, радиус этого луча, который на Землю приходит, я даже не скажу. Не знаю, это нужно смотреть. Я думаю, он меняется в зависимости от модификации Старлинка, но его поймать будет полегче, но ты не поймешь, куда он летит. То есть, ты увидишь что-то в небе фонит Старлинк, а вот куда направлен его луч, это уже будет определить гораздо сложнее. Но это такой подсказка, то есть, если Старлинк фонит на конкретную там часть города, например, то, наверное, там есть наземный терминал, поэтому давайте запускайте дрон и будем, значит, ловить его. Это технически, наверное, возможно, но это прям очень большие ресурсы для этого потребуется. Это прям нужно очень сильно заморочиться, и должна быть очень сильная мотивация, чтобы устроить подобные поисковые операции.

Очень интересно. Мне просто как хакеру очень нравится, как мы бы сделали этот ход мысли очень понятный и инженерный. Про пеленгацию мы с тобой поговорили, а про глушение. Насколько можно с Земли заглушить сигналы, то есть заблокировать возможность пользоваться?

Я боюсь, тут гораздо сложнее всё это будет. То есть тебе нужна будет очень мощная глушилка, чтобы перебить вот именно этот сигнал узконаправленный. Это прям именно потому, что он узконаправлен. И, наверное, было бы эффективнее эту глушилку тоже с самолёта. То есть глушить не сигнал с Земли, а глушить сигнал со спутника. Но снова, поскольку у тебя тарелка направлена вверх, любая глушилка, установленная на Земле, она многого не сделает, не заглушит этот сигнал в полной мере. Даже вот такой пример, когда космический аппарат, космический корабль садится на Землю, у него при возвращении в плотные слои атмосферы с высокой скоростью, с первой или со второй космической, у него начинается фактически Абляция называется, это горение тепловой защиты, это не совсем горение физически, но суть та же самая. Раскаление, испарение, формирование облака, плазмы, и эта плазма перекрывает, заворачивает в плотный кокон и перекрывает радиосвязь. И есть вот этот вот теневой участок, когда корабль ушел в атмосферу. И где-то 3 минуты о нём нет никакой возможности.

С ним нет связи.

Да, с ним нет связи. И это всегда напряжённый момент, потому что кто его знает, что там происходит. Неоднократно уже такое случалось, что именно на этом этапе люди гибли. Космические корабли разгерметизировались, разрушались. И американские, и советские всё это было. И это очень такой напряжённый момент для близких, кто людей ждёт. И тут вот Маск начинает испытывать свои Старшипы, это здоровенные космические корабли типа Шаттла, ставит туда Старлинк, он уходит на спуск в атмосферу, камеры с этого Старшипа показывают картинку, и прерывания связи не происходит, потому что с одной стороны Старшип широкий, и у него нет вот этого постоянного кокона сплошного, плазмой вокруг него, а во-вторых, потому что у него антенны направлены не вниз, а вверх, на Старлинк. И он через Старлинк, передавая сигнал вверх, он передал всю эту картину, всю эту красоту с этой плазмой, которая окутывает оранжевого, фиолетового, там зависит от температуры, от высоты, она по-разному. и формы и разно. Это просто, когда мы это впервые увидели, вот там, на предыдущих испытаниях, это был просто экстаз, потому что никто никогда такого не видел.

Кроме самих космонавтов.

Да, космонавты в окно видели, а вот так вот смотреть на это в прямом эфире, это просто в учебники по ракетостроению эти кадры можно было сразу прям вносить, потому что вот смотрите, что будет с вашими аппаратами, когда мы садимся на Землю. И получилось, что даже вот такое фундаментальное препятствие, не то что там радиосигнал, а плазма, сплошной поток плазмы, даже он не сумел перекрыть Старлинку, связь, и в этом плане заглушить его прям очень сложно.

Я не хочу никому подавать идеи, но всё-таки, если бы мне поставили техническую задачу заглушить, я бы, наверное, бил в спутник снизу, потому что я же могу обеспечить как бы поток микроволновых излучений существенно более мощный, чем любая отдельная базовая станция?

Нет, вырубить спутник, да, конечно, в этом плане легче, но есть маленькая проблемка. На космические аппараты распространяется фактически морское право, и спутник— это фактически территория государства, его запустившего. То есть если ты начинаешь там лазером светить или мощным радиоимпульсом или микроволновым, просто хочешь погасить спутник, это равносильно, что ты просто атакуешь территорию Соединенных Штатов Америки. Можешь бомбардировщики на Аляску направить, а можешь посветить своим излучением на спутник. С точки зрения международного права это будет равносильно, и, соответственно, можно ожидать какой-то равносильный ответ. Стараются этого не делать, потому что банально русские погасят американский спутник, американцы погасят русский спутник, но русских спутников 150, а американских 4000, и это будет неравноправное противостояние, и стараются чужие спутники не трогать никаким образом. Привет, это Андрей Борзенко, я главный редактор и сооснователь студии Либо-Либо. Если вас немного бесит это сообщение, то, возможно, вам просто нравится подкаст, который вы сейчас слушаете. Короче, мы запустили страничку донатов. Там можно задонатить нам с любой карты, из любой страны, криптой, бусти, патреон, как угодно. Еще там можно купить мерч и, например, подписаться на бонусы. Это безопасно, это удобно и это очень приятно. Вам приятно поддержать любимую студию, а нам ужасно приятно ваша поддержка. Мы от этого даже лучше работаем. Ссылка на страничку донатов в описании эпизода. Спасибо, слушайте дальше.

В общем, пока о массовом использовании спутникового интернета говорить рано. Удобного и легального способа просто не существует. Но есть и хорошие новости. Спутниковый интернет вот-вот появится у нас в телефонах. Теперь хочу поговорить про DTC, так называемый Direct-to-Self.

Сейчас D2D это называют, Direct-to-Device.

А, ещё и так. Ну в общем, идея в том, что ты сможешь пользоваться интернетом спутниковым с помощью обычного мобильного телефона.

Да.

Можешь про это немножко рассказать?

Да, уже в последних айфонах появился соответствующий чип для приема сигнала со спутника, но это будет не полноценное, там это даже не аналог 4G, а может быть какого-нибудь там, что у нас там до 3G было. Это будет очень медленная связь, потому что все-таки тебе нужно будет обеспечить на спутнике ник связь, ты да, сможешь позвонить, ты сможешь передать какую-то информацию, отправить смс, но это будет очень низкоскоростная связь. Может быть, когда запустят вот реально здоровенные спутники, сейчас есть вот Starlink, когда они начнут запускать свои гигантские спутники, посмотрим на их возможности, и есть еще AST SpaceMobile, Они, конечно, не настолько крутые, у них не так много денег, как у Маска, но у них спутники вообще предполагаются гигантскими. Они запустили прототип 8 на 8 метров, такой гигантский квадрат летающий. У него с нижней стороны антенны, а с верхней стороны у него солнечные батареи на этом. и он раскладывается, запускался он метр на метр, а потом разложился такой здоровенный. И это прототип, а они собираются запускать спутники 25 на 25 метров, такие квадраты гигантские. То есть вот если вы не посмотрели парад планет, то спешите видеть, что называется, или там не видели, или там мало смотрели на звезды, то спешите видеть, пока нам спутниковая связь не перекрыла небо вообще. утрирую, на самом деле они не перекроют это, больше проблемы там для астрономов создадут, но суть в том, что это будут гигантские спутники, и им будет гораздо легче слабые сигналы с Земли ловить, и вот тогда может быть их пропускная способность для владельцев обычных сотовых телефонов, она заметно возрастет, но пока это только вот такие прототипы. К будущему, конечно, ожидается, что этот рынок очень будет динамично развиваться и в спутникостроительной индустрии, и в ракетостроительной индустрии. Все с большим оптимизмом смотрят на эти возможности, потому что это серьёзно увеличивает спрос и на спутники, и на ракетные запуски. Но пока это такой зарождающийся рынок, и здесь сложно сказать, вот насколько и техническая возможность будет действительно обеспечиваться, и для пользователя, насколько это будет удобно и комфортно. Но, скорее всего, это будет именно не работа с конечным пользователем, а работа с сотовыми операторами. То есть, там, подключившись, ну, там, не к мегафону, потому что снова Россия сама по себе. Хотя в России тоже есть «Бюро 1440». Они, наверное, тоже смотрят в эту сторону. Ну, условно, там, в той же Америке, да, там, едешь ты на поезде, у тебя есть подключение к какому-то сотовому оператору, и ты не видишь разницы, Через что ты общаешься? Ты общаешься, сидишь в интернете и смотришь, раз у тебя YouTube немного медленнее стал работать, и телефон стал греться, это значит, что всё, ты через спутник работаешь. Но пока в рабочем режиме этого практически ещё нет, это только прототипы. Но это вопрос двух-трёх лет, когда это войдёт в обиход, и тогда мы уже сможем оценивать, насколько это действительно удобно и востребовано.

Круто. Я понял, что это две разные технологии. Одна вот про сигнал бедствия в айфонах, там специальные чипы, на самом деле какие-то прямые договоренности Apple с каким-то провайдером спутниковой связи. Я про это мало знаю, очень мало информации на самом деле. А другой, это вот именно технология, я прям видел вот эту Direct-to-Cell, которую Starlink типа собирается разворачивать. И вот есть телефоны со специальными там спутниковыми возможностями, как Apple делает, да? А есть просто любой современный телефон с 5G теоретически может пользоваться этой связью на определенных частотах через спутник низкоорбитальный. Для этого нужна просто специальная спутниковая группировка. И у Starlink вот на днях буквально там может быть месяц назад они сделали как раз такую группировку. И по идее уже сейчас можно пользоваться интернетом через Starlink, через обычные айфоны, если они у тебя в определенных странах. В тех странах, в которых Starlink договорился с провайдерами связи. Ну типа, если у тебя определенный провайдер связи, там европейский или в Австралии, кажется, тоже есть, или американский, то тогда ты можешь пользоваться телефоном, даже когда нет базовых станций. Твоей базовой станцией, по сути, является спутник. Такая вот магическая технология.

Мне кажется, это на самом деле прорыв.

Говорит Саркис Дарбинян.

То, что терминал, возможно, скоро будет у нас в кармане. Насколько я понимаю, сейчас Apple бесплатно предоставляет эту функцию на пару лет. и скоро оно обещает взыскивать плату типа 50 долларов в месяц, если вы хотите использовать спутниковую связь. Ну вот хочется надеяться, что эта история будет развиваться, и конечно это немножко уравнит шансы наши с большим государственным цензором, потому что возить огромную тарелку Starlink не так просто, А вот завести iPhone, который пока еще разрешено возить параллельным импортом, это куда более решаемая задача для всех нас. Мне кажется, это действительно прорывная технология, которая может сильно поменять расклад в мире. Ну, конечно же, еще раз подчеркнем, что она доступна только жителям приличных западных стран, у которых есть бабки, T-Mobile, которым государство разрешило входить в такие коллаборации с компаниями вроде Старлинка. Но для нас эта история все еще пока недоступна, и уж не знаю, будет ли в наших странах она когда-то работать.

Я как технарик, конечно, пытаюсь найти техническое решение общественных и социальных проблем. Но кажется, что и спутниковый интернет не та самая технология, которая нас спасет и которая сделает интернет свободным. Но надежда у активистов остается. О спутниковом интернете в западных медиа есть на самом деле очень много статей, и ему часто приписывают значимую роль в борьбе с авторитаризмом. Почему?

Ну, то, что, наверное, интернет, мы хотели, чтобы он стал, да, так называемым public domain, общественным пространством, как есть международные договоры по Арктике, да, есть договоры по континентальному шельфу, по космосу. Вот эти все пространства в международном праве признаются как public domain, да, общее пространство, в которых ни одна страна не может управлять, да, этим пространством. К сожалению, с интернетом так не получилось. Хоть мы этого и хотели, сейчас мы видим тенденция идёт к тому, что идёт суверенизация и интернетов, и данных. Стены строятся не только в России, но и в других странах. Своё регулирование, свои правила игры. И тут, мне кажется, надежда на космос как раз именно поэтому, так как спутники находятся в общем космическом пространстве, которое регулируется международным правом. Наверное, надежды по этому поводу связывают мечтатели, что именно там, национальные цензоры и государство цифрового авторитаризма не могут иметь прямого влияния на то, как эта система будет работать. Да, влияние у них все равно есть через тот же Международный союз электросвязи, который создает стандарты для такой работы, но вот мне кажется, это связано вот с этим, что все-таки полагают, что так как станция находится в космосе, то она чуть более независима от национальной регуляторов. Ну здесь просто хочется наверное повторить, что конечно он чуть менее уязвим, но тем не менее он сильно зависит от государств, от национальных регуляторов, которые выдают частоты, которые дают разрешение на строительство шлюзов, которые могут глушить те или иные сигналы. Поэтому конечно национальные правительства имеют существенную роль в его развитии, и, конечно, они могут вставлять палки в колеса инновации, чтобы она так уж активно по всему миру...—

Не убегала из-под контроля.—

Вот да. На самом деле, конечно, это можно посчитать определённым, знаешь, таким государственным лудизмом, потому что глупо считать, что это сдержит технологию. Конечно, она будет не так, может, интенсивно развиваться, как могла бы, но всё равно на неё есть высокий спрос, Рост пользователей спутникового интернета увеличивается, технологии, как мы уже обсудили, апгрейдятся, и они уже переходят в наши мобильные телефоны. И кажется, что на самом деле остановить это будет сложно. При всех попытках традиционных регуляторов взять сто процентов под контроль эту историю не получится.

Друзья, хочу вам посоветовать другой подкаст студии Либо-Либо. Он называется «На каком основании?». И прямо сегодня вышел первый эпизод нового сезона. В подкасте ведущая Полина Огаркова рассказывает истории людей, которые повлияли на отношение к правам человека в мире. Подкаст помогает разобраться в том, что такое права человека, откуда они берутся и как добиваться их соблюдения. Один из эпизодов мы даже выкладывали у себя. Он называется «Под колпаком. Как наши данные используют против нас». Ссылка на остальные выпуски в описании к этому эпизоду. Это подкаст Студии Либо-Либо, а партнеры этого сезона— Экосистема для Бизнеса «Контур». Над подкастом работали редакторки Маша Агличева и Рита Берденникова, продюсеры Даниил Остапов и Евгений Хрящанович, звукорежиссер Юрий Шустицкий. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. До встречи через неделю.