Детство рунета. Как появлялся интернет в России

Либо-либо. Всем привет, меня зовут Самат Галимов и это подкаст Запуск Завтра. Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Я зову профессионалов, с которыми можно поговорить простым человеческим языком. Несколько дней назад проекту Антона Носика «Вечерний интернет» исполнилось бы 27 лет. Это был, наверное, один из первых блогов в российском интернете. Сейчас бы это назвали блогом, но тогда это была просто веб-страничка, на которой каждый день, каждый вечер появлялась маленькая статья, где Антон рассказывал обычным людям, не технарям, как устроен интернет и как им пользоваться. Буквально там, что такое браузер, причем тогда он использовал другое слово для браузера. как сделать закладки, какие страницы бывают, как скачивать из интернета. В общем, в чем-то, мне кажется, это был такой дальний-дальний предок этого подкаста. Скорую Новый год я хочу сделать небольшой спешл. Наш сегодняшний гость, Дмитрий Морозовский, стоял у истоков российского интернета. Был одним из его пользователей, а потом работал сетевым инженером в первых и очень крупных российских провайдерах. Я расспрошу Диму, каким был российский интернет в его, наверное, детском возрасте, как он делал свои первые неуверенные шаги, и как он превратился в штуку, от которой зависит наша жизнь. Это подкаст студии Либо-Либо и сделали мы его совместным сервисом онлайн образования Яндекс Практикум. У Практикума есть курсы по разработке, по анализу данных и по английскому языку. Новый год – это время, когда исполняются мечты. И если ваш близкий человек мечтает выучить английский, поменять профессию или, наконец, получить повышение, то курсы от Практикума могут ему помочь. При покупке подарочных сертификатов на обучение в Практикуме действует скидка 5%, а на подарочные сертификаты для занятий английским языком целых 10%. Все ссылки в описании.

Привет, меня зовут Дмитрий Морозовский, большую часть своей жизни я строю интернет.

Что считается началом интернета в России?

Вообще самым началом это, наверное, научно-академический проект, и это относится еще к финалу советских времен 90-х годов. Это был не совсем интернет, это была чисто электронная почта через телефонные звонки модемом в Финляндию. Из Курчатовский институт атомной энергии.

Ничего себе.

В этом я не участвовал. Я тогда доучивался в институте. Но то, что компьютеры умеют друг с другом связываться, ну, по крайней мере, теоретически было известно.

Как попадал интернет, например, в университет?

Преимущественно специально организованные выделенные линии. Они были относительно низкоскоростными, но относительно надежными. Такая медная пара идёт на ближайшую ЭТС, дальше там коммутируется. С обеих сторон ставятся очень специальные, очень дорогие единицы, но тысяч долларов модемы, которые качают 8 килобит, если повезёт, 16.

То есть между странами, условно, телефонная связь была с условно Финляндией всегда, и вот по одному из этих телефонных проводов пускают интернет.

Да, в какой-то момент перестали звонить, потому что звонить всё-таки дорого. Лучше один раз организовать эту самую медную пару, вложиться в оборудование, и после этого там оно стоит, работает, конечно, не просит.

Так, стало понятнее про метод передачи. Следующий мой вопрос, он, а что в нём делали-то, собственно? Вот сегодня, когда я говорю «выйти в интернет», я имею в виду открыть браузер и открыть там веб-страницу какую-нибудь. А тогда это что значило?

Была почта. Файлообмен. Научные статьи, в конце концов, народ писал, пересылал друг к другу. Этим как раз в университетах очень даже занимались. Собирали библиотеки. Как сейчас, сказали бы, генерировали контент.

Слушай, а какую программу они открывали у себя на компьютере? Вообще это был DOS, наверное, да?

был DOS, для умеренных маньяков был OS 2, для неумеренных маньяков были разные Unix.

Ага, это все операционные системы. Я думаю, многие с ними не сталкивались, но DOS— это давний предок Windows, Unix— это давний предок Linux, а OS/2 до нас не дожила.

Ну, вот у тебя командная строка. Change dir.

А ты говоришь, покажи список файлов.

ls / list-да. Get, put.

А, и говоришь get, и вот тебе этот конкретный файл скачивается на твой компьютер.

Да-да-да. Примерно пару-тройку килобайт в минуту. Медленно и печально.

Если порвалось, то тебе надо опять начинать сначала. Так, хорошо. Значит, до условного 1994 года интернет есть у ученых и прочих яйцеголовых, которые занимаются пересылкой файлов друг к другу и пользуются электронной почтой. Еще какие-то важные применения были, которые мы не упомянули?

Ну, в основном, да, пиратский софт, игрушки и местные внутри-BBS-ные чатики.

Ага, то есть можно было ещё и переписываться.

Да, даже, во-первых, внутренняя почта и онлайны.

То есть люди чатились уже в этом интернете?

Не интернете.—

А, это в ББСке.— Да.— В общем, был номер телефона, по которому ты мог позвонить со своего компьютера с помощью модема и подключиться к ББСке. И дальше ББСк предоставлял сервисы типа «Скачать файл», «Форум» и «Чат». Да, вот эти три основных сервиса.—

«Чат» и только если многолинейка.—

Ага. Если у тебя есть сервер, у которого типа несколько модемов сразу и несколько телефонных линий. Мне сложно представить, у кого такого есть. Наверное, в институтах каких-то, скорее всего,—

стояли. Да-да-да, в основном в институтах. В нашем случае, в случае Союза и начала России, часто там в каком-нибудь банке, там у него всё равно типа 12 линий. Ну, давайте днём под это дело выделим две, а ночью все, кроме двух аварийных. А ещё была сеть Фидонет. Фидонет— это поверх модемов же набор стандартов, чтобы эти ББСки удобно и автоматическим образом между собой связать, пересылать почту, как личную, так и эхо-конференции.

Значит, BBS-ки— это у тебя есть номера телефонов, на которые ты звонишь, и можешь там в каждый из них, там, отдельно изолированный мир можешь там общаться и обмениваться файлами. А Fidonet— это способ связать все эти BBS-ки в какое-то единое пространство.

Да, и при этом конечный пользователь мог найти одного человека, то есть держателя, ближайший к нему BBS-ки, поставить себе некоторый не очень сложный софт, Этот софт ночью позвонит, отправит написанное, выкачает новые письма из подписок, потом на это еще и фейл-обмен положили.

Офигеть. Слушай, я хочу масштаб понять. Сколько людей этим пользовались? Сколько людей обычно пользовалось BBS?

Ну... Несколько тысяч в Москве было.

То есть вот это многомиллионный город, и там пару тысяч людей пользуются этой технологией.

Ну да, пара-тройка-сотен держит именно узлы, и у каждого... у кого-то там двое знакомых в качестве поинтов, то есть конечных пользователей, у кого-то там пятьдесят.

Ну это прям настоящий антеграунд такой.

Да, да. Во время августовского путча девяносто первого года изрядно всего координил Реверс через Фидонет.

Нихрена себе. А, потому что не прослушивается.

Ну, то есть не то чтобы координировалось, но новости, безусловно, распространялись через KIA и Demos, через электронную почту прединтернетную, но и через Фидо тоже.

Чума. То есть это был способ... Просто Советский Союз же очень сильно контролировал все каналы передачи информации. Прямо жёстко послись. А здесь, получается, такая поверх телефонной сети... Абсолютная анархия! Очень интересно. Наверное, такое ощущение было, что вы просто переходите реально в другое пространство. А так и было, такое параллельное. Так, значит вот, это такой этап еще до интернета. В 94 году появляется уже более-менее такой интернет, как мы его знаем, в смысле, короче, появляется настоящий интернет, а не просто там телефонные сети ВВСки. И вот тут мне интересно, почему это 94 год, почему мы говорим, что вот это такая, ну, переломная, наверное, точка, в которой появился World Wide Web, то есть сеть именно, веб-страницы.

Потому что 1993-1994 год— это достаточно серьёзное распространение уже графических оболочек операционок.

Ага, появляются компьютеры, которые умеют показывать не просто текстовые интерфейсы, а уже графические.

В начале 90-х уже появляется Microsoft Windows, появляется IBM OS 2.3, с которой уже можно работать. И... Да, уже сложилась и устоялась открытая, а потому дешёвая архитектура Intel-сместимых, и вот

оно попёрло... Так, расскажи мне, вообще как выглядит подключение к интернету через телефон, через модем, т.е. тебе ничего, у тебя, условно, провода менять не надо, у тебя есть обычная телефонная сеть, обычный телефон дома, ты подключаешь к нему, модем,

Ну да, телефон транзитом через модем, чтобы снятая трубка не обрывала связь. Да, он там щелкает, набирает номер, производит классические хрипы, устанавливая соединения, и дальше гоняет байтики туда-сюда.

На какой номер ты звонил? Это были уже коммерческие провайдеры или это

были какие-то... Да, да. Ну, то есть кто-то звонил, условно говоря, себе в универ, кто-то звонил себе в

банк... А, где у него уже была выделенная линия.

А кто-то звонил коммерческому провайдеру, да, в тот же Демос или в тот же GlasNet.

Насколько это была распространенная история? То есть появились компании, которые начали продавать доступ в интернет по телефонным проводам. Типа ты им звонишь на номер, и они тебе дают интернет.

Да, классические цены были единицы долларов в час.

Так, а это много было или мало? Много, очень много.

Очень много. То есть зарплата 200 долларов— это очень хорошо.

Ага. И тут за час себе берут как раз один доллар.

Один— это счастье, а так три.

Офигеть! Это довольно дорого получается.

Да.

А тарификация поминутная, посекундная, почасовая?

Поминутная, да. Ну, как правило, поминутная. Потом появились демпинговые провайдеры, которые давали условный онлим или полуонлим, там типа сиди всю ночь за 36,6 долларов в месяц.

Был такой.

Ситилайн, если я правильно помню.

Телефонные ББСки были там, типа, пара тысяч человек в условной Москве. Этот диалап интернет, он насколько распространён был?

Он был чуть более понятен такому среднему человеку, поэтому, я думаю, уже там вполне десятки тысяч.

А эта штука уже рекламировалась или она тоже была андеграундной?

Нет, рекламировалась, конечно.

То есть в газетах были объявления про диалап, условно?

Да, да. И растяжки встречались, и на автобусных остановках.

Типа подключить интернет и звонить на такой-то номер? Да. А как это вообще работало? Тебя потом в счет выставляли, ты просто звонил, или тебе нужно было какие-то карточки покупать? Как это было?

Интернет по карточкам, да, это вполне, типа, как правило, это был лицевой счёт, на который заранее либо живых денег, либо, вот, да, активации купленной где-нибудь в киоске союз печати карточкой со стираемым пин-кодом, ага.

Господи, у меня флешбеки, я просто покупал эти карточки, я помню хорошо, типа, на 50 рублей, на 100 рублей можно было купить карточку.

Да, что-то такое было.

Слушай, а тогда интернет тут был только на работе или дома по карточкам, или дома через Диалаб, или уже были интернет-клубы? Потому что я точно помню, что я школьником ходил в интернет-клубы.

Интернет-клубы, безусловно, появлялись. Тоже с повременной оплатой или, там, типа, с флетретом ночью.

Я помню! Там 70 рублей, кажется, на всю ночь можно было съездить за компом, даже вроде с интернетом. А ты в этот момент где находишься, 90-е? Чем ты занимаешься?

Ну вот в 91-ом я заканчиваю МЕМ. Ну, я вообще везунчик, мне во многом везло. Я, например, ухитрился ни разу не работать в госпредприятии. Везде приходил по знакомству, никогда не зарабатывал много денег и никогда не перетруждался.

Где ты работал в это время?

Первая моя работа с сетями связана не была, хотя были, разумеется, продавцы компьютерной техники, но еще немножечко шил, что называется.

То есть телекоммуникационное тоже было немножко?

Наш маленький отделчик немножечко программировал, а соседний отделчик занимался компьютерными сетями, правда, локальными. Новелл.

Нифига себе. Это, подожди, это та самая Novell, которая типа отвечает.

Да-да-да.

Нихрена себе.

Которая не тварь, а средство коммуникации.

Да, потому что называлась она Novell NetWare. Их спонсорное решение называлось Novell NetWare. Так. То есть ты в это время работаешь в крупной технологической на самом деле компании?

Не крупной на самом деле. Мелкая там... Два десятка человек, одно из так называемых совместных предприятий с куском капитала аж из Австралии и с куском Тайваня-Сингапура, и, разумеется, оттуда возят, продают компьютерное железо в качестве основного источника дохода.

А интернет, ты как с интернетом в этом моменте?

Интернета еще нету совсем. Ну, то есть, он есть, но он оторван. Фидонет уже есть. Потом случается путч, потом случается развал союза, я меняю работу, потому что эта компания, ну, не то, чтобы развалилась, но стала худовато, на другую, которая занимается торговлей компьютерным железом, и вот тут уже вполне плотно занимается фидонетом.

То есть, компания продает железо и занимается фидонетом.

Ну, Фидонет сама по себе абсолютно не коммерческая сеть, у него просто в наборе основополагающих документов это написано. Но, собственно, набор стандартов, есть набор стандартов, поэтому на этих же стандартах всякий обмен коммерческими объявлениями тоже делался. И вот частью бизнеса этой, тоже небольшой, тоже около двух десятков человек компании, да, вот было Фидо.

То есть ты в этот момент подсаживаешься на сети как раз?

Да. Эта компания перестаёт существовать в самом начале 1994 года. По классическим для 90-х годов причинам вынесли за долги.

Реально бандиты, что ли, приехали?

Ну, там были неприятные разборки, в которых я, к счастью, не участвовал. В общем, никаких особенно катастроф, но крови народу попортили преизрядно. И, а, да, 1994 год потихонечку Как мы помним, появляются коммерческие, пусть и диалаптные, но провайдеры. Потихонечку в Москве начинает появляться интернет за деньги.

И ты попадаешь на работу в такую компанию? Или вы переключились? Да.

Сначала я работаю сисопом (SysOp) коммерческой BBS-ки, а потом она становится еще немножечко шить, еще и чуть-чуть диалаптным интернет-провайдером. Это компания Zenon.

Существует до сих пор. Офигеть! Я, конечно, про неё слышал, когда изучал историю русского интернета, не думал, что я буду говорить с чуваком, который вот там работал. Так-так-так, погоди, а сколько людей тогда вообще этим занимается всем? Ты чувствуешь себя одним из, там, не знаю, десяти людей, которые, типа, дают интернет людям?

Ну, конечно, не настолько, но мой экс-директор совершенно точно входил, если не в десятку, то в двадцатку первых. Ну а я, наверное, где-то из тех, кто всё ещё этим занимается, ну, может быть, не в первой сотне, а во второй, но как-то так. А ты помнишь

свой первый опыт, когда ты вышел в интернет в первый раз?

Да, собственно. Это, да, это, наверное, был Yahoo, ну и всякие, да, FTP-шники с полезным.

Очень классно. Мне прямо очень нравится. Хочу вернуться немножко в большой интернет. Условно, там, 96-й год. У меня, наверное, уже Windows 95. Уже есть, наверное, Internet Explorer. Есть эти все модемные провайдеры. Какие сайты есть в интернете? Можешь вспомнить? На что люди заходили-то, собственно?

Поисковиков еще нет, но есть интернет-библиотеки типа Yahoo.

Сейчас я вспомню какое-то слово для... Каталог, мне кажется, они назывались или... Да-да-да.

Каталоги сайтов. Да-да-да. Ну, собственно, да. Уже есть вполне себе графические браузеры со ссылками, на которые можно кликать мышью.

Синенькие потом станутся фиолетовыми. Это, кстати, совсем не изменилось. Эта штука осталась.

Именно, именно. Собственно, интернет-эксплорер был из рук вон плох, поэтому народ в основном пользовался Netscape-навигатором.

Который еще, по-моему, был платный.

Нет, Netscape бесплатный, платные тоже какие-то были. Ну, понятно же, эпоха пиратского софта, все все воровали. А ещё макинтоши появлялись как раз в этот же период. Они в основном были, безусловно, уделом полиграфистов.

Верстальщиков, дизайнеров, да-да-да. Были ли тогда социальные сети?

В чистом виде нет, но были интернет-чаты. IRC в первую голову. И были веб-чаты. Эти появились попозже, и скорее это хвост

90-х. То есть это сайт, внутри которого ты чатишься? Да. Были сайты знакомств?

Были. Народ пользовался. И на веб-чатиках тоже там знакомились, заигрывали, всякое бывало.

Блоги тогда уже были?

Фактически нет. А вот, условно говоря, интернет-СМИ уже потихонечку появлялись.

Так, расскажи, какие.

Ну, т.е. понятно, что там всякие CNN, BBC и сайты газет и журналов западные, безусловно, уже есть, ещё не очень раскрутились.

А в России были СМИ уже в те годы в интернете?

У нас, в светлой памяти, Антон Борисович Носик в упомянутом уже Ситилайне делал проект под названием «Вечерний интернет» с Максим «Паркер» Кононенко.

Охренеть. Слушай, ссылку на первый выпуск «Вечернего интернета» я положу в описании к этому эпизоду.

Так. Ну, Эхо Москвы какой-нибудь.

Это уже сайты в интернете, ты можешь зайти и прочитать там новости.

Да, более того, первый сайт Эхо Москвы был у нас. В смысле, у твоего

провайдера, где ты работал.

В «Зеноне» (Zenon N.S.P. / Renet?). Хостинг-провайдеры начали появляться примерно тогда же, во второй половине 90-х. Наверное, примерно там вот 96-97-го.

Ну прикольно, что сначала хостинг-провайдеры, те, кто размещают сайты, были как-то отделом в провайдерах, которые просто дедавали людям интернет, а потом уже они отделились, стали отдельными компаниями.

Да, когда стало понятно, что это бизнесы, устроенные по-разному.

А тогда же это всё был просто бизнес про интернет.

Ну да.

У нас такие услуги, такие услуги. А музыку можно было скачать? Да. Давай я дожму просто все классические вещи, которые мы сейчас делаем в интернете.

Ну, вообще, компьютеры ещё относительно слабые. институт Фраунгофера, конечно, изобрёл, но распространение он ещё не получил. Ну и, кроме того, скорости совершенно не те, поэтому привычные сидюковые 44 кГц, 16 бит, полгигабайта сидюка будут качаться в вечность. Поэтому всё пережималось в специальные, максимально компактные форматы ещё до MP3, так, чтобы... ну, совсем онлайн слушать всё равно, конечно, нельзя, но хоть что-то, хоть как-то, там типа 16–32 килобита.

То есть это довольно стрёмное качество на самом деле, ты будешь слышать, что оно пережатое.

Да-да-да, до mp3 самым популярным форматом был real audio.

Дорогие друзья, Дима здесь упоминает формат МП3 и его создателей из института Фраунгофера. И это совершенно безумная история, прям как триллер. И я её рассказываю в первом нарративном эпизоде нашего подкаста. Он выйдет в январе. Если вы ещё не подписались на подкаст, подписывайтесь. Надеюсь, вам очень понравится.— А были прямо сайты с музыкой или как-то где-то их слушали?—

Да, огромные.—

А кино можно было смотреть?—

Онлайн, конечно, нет. Тогда, конечно, DVD-рипы / CD-рипы лежали на каких-то серверах

в интернете, и если у тебя был достаточно быстрый интернет... Но это, мне кажется, уже удел тех, кто работал в интернет-провайдерах, и у них был, на самом деле, быстрый интернет. Нормальный человек по модему, мне кажется, хрен скачает кино.

Ну да, по модему, конечно, никто никаких кин не качал, и музыку-то тоже мало кто. Проще, опять же, да, прийти на компьютерный рынок.

сидюков (CD). Да-да-да. Хорошо. А когда ты хотел что-нибудь найти, ты чем пользовался? Просто сейчас я в Гугле набираю, как бы, и молодец.

Ну, сначала каталоги. Мы еще в 90-х, но, условно говоря, потом уже есть Рамблер. Яндекса еще нет.

Первый российский поисковик. Да, rambler.ru.

Так. Гугла еще нет, но есть от DEC — AltaVista.

Угу. Я вообще помню, русский «Апорт» был поисковик.

Да, «Апорт», кажется, тоже старше Яндекса, но не сильно. И, по-моему, в 1997 году у нас Яндекс появляется как проект Воложа и светлой памяти Сигаловича при CompTek.

Тоже, кстати, продавцы компьютерного железа, между прочим.

Да.

Тоже про компьютеры как бы всё.

Да, компьютерного и коммуникационного.

Была ли тогда реклама в интернете?

Была. Скорости небольшие, анимации особенной нет. Опять же, да, это конец 90-х, на Западе народ узнал, что интернет это круто, а главное, на этом можно зарабатывать. И совершенно потоковая пошла лавина. Делаешь проект, ну, сделай сайт.

Логично. Зачем, непонятно, но надо делать. Да-да-да.

Народ, да, принялся массово зарабатывать, а значит, и массово рекламироваться.

Вот, кстати, следующий вопрос, как раз можно ли было что-то купить в интернете. Сейчас, типа, интернет-магазины это суперпопулярная штука. А тогда?

Можно, не очень легко, онлайн-платежей фактически не было, но wire transfer... То есть здесь очень плохо.

В России, в смысле?

Да, а за рубежом ток в путь.

Сейчас, погоди, а почему в России не было онлайн-платежей? Потому что банковских карт не было или чего-то другого не хватало?

Во-первых, карт действительно было совсем немного. У простого человека с улицы карты были только в том случае, если он работал в банке. При том, что мы понимаем, что крошечных банков были какие-то там десятки тысяч.

Ага. Но они предоставляли услуги именно банкинга, а не то, что карточки тебе выпускали.

Да, да. Они крутили бабло.

Хорошо, есть реклама. Что насчет спама?

О, конечно, конечно.

Как же без спама?

И, собственно, нигерийский спам, он тоже оттуда примерно.

То есть ты заводишь электронную почту, и тебе начинают приходить левые письма?

Ну, да, не так, чтобы совсем массово, но где-то засветился, где-то опубликовался, всё начало, поехало.

Ну, часто спам, не знаю, в Телеграме иногда приходит, но на электронную почту исключительно редко, потому что там очень хорошие антиспам-фильтры. А в те времена они были, я так понимаю, не такими мощными.

Опять же, насколько засветился, на всякие ролевые адреса, безусловно, его приходило всегда и много. Там на какой-нибудь admin@ (админ-собака).

Ну, admin@ (админ-собака), он как бы на той собаке. А расскажи про этот интернет тех лет, типа конца 90-х, середина-конца 90-х. Он всё ещё для яйцеголовых, как в институтах, или уже нормальным человекам тоже пользуется?

Ну, вот примерно года с 96-97 уже больше для маньяков, но уже не для яйцеголовых.

как загружались страницы, потому что сейчас ты открываешь сайт, и если сайт тормозит, то почти 100% у них сервер как бы тормозит. А тогда вот я помню, когда я заходил в интернет, у меня страницы просто грузились, я прямо видел, как она постепенно загружается, текст появляется.

Ну, десятки секунд, да.

Ох... А дизайн? Расскажи про дизайн. Как выглядели странички?

Текст, статические картинки, может быть, там какая-нибудь регулярная подложка.

Типа звездное небо.

И всё преимущественно квадратное. Квадратно-гнездовое. Вот. Всякие круглые рюшечки появились примерно одновременно с айфоном.

Закругление краёв, да. Слушай, я вспомнил ещё гифки. Там же было очень модно на сайте оформлять сайт гиф-изображениями, которые анимированные. В чём-то интернет тех лет, он даже ярче, мне кажется.

Ну, мне кажется, что многие считали это дурновкусие.

У меня интернет... сайты тех времён ассоциируются с двумя вещами. Либо это чёрно-белые сайты какого-нибудь института, ну, в смысле, какой-нибудь профессор там, типа, страничку сделал, либо это какой-то полный полёт фантазии, в котором, ну, типа, ничем не ограничено. Это сейчас сайты все примерно одинаковые, а тогда-то кто во что гораст.

Да, да. А ещё внизу, особенно до распространения серьёзных поисковиков, внизу ссылочки на... Сайты похожей направленности, вебрингс.

Ой, точно, слушай, я совсем забыл. Реально, ты заходил на сайт, а внизу, в подвале, так называемом, всегда были ссылки на другие сайты, типа дружественные сайты к этому.

Да-да-да-да-да.

Это реально кайф же был. В этом была некоторая ламповость, потому что создатель этого сайта знал, скорее всего, создателя другого сайта, который похожей направленности, и они там обменивались ссылками.

Да.

Это был суперспособ, на самом деле, такого дискавера, типа узнавать похожие сайты. Окей, 2000-е годы, вот этот взрывной рост.

Появились технологии, которые за некатастрофические деньги по тем же телефонным линиям научились гонять скорости в разы больше модемных, а самое главное, без обрывов, ADSL.

Точно, ADSL, я помню, когда мне дома её провели, я прямо такой, всё, теперь у меня есть дома интернет.

В 2001 году в Москве появляется проект «Точка.ру» (Точка Ру) за 30 баксов.

На весь месяц у тебя получается. За 30 баксов в месяц у тебя, типа, постоянно доступен интернет.

И 128 килобит.

Ни хрена себе, это в два раза

больше... В два с лишним раза больше самого быстрого простого телефонного модема. В этот же период, по крайней мере в столицах и миллионниках, начинается эпоха домовых сетей. Все всюду тащат Ethernet, витую пару

просто берешь и кидаешь условно из одного окна в другое из подъезда в подъезд

натурально до 50 метров двух миллиметрового стального тросика.

Отлично между двумя пятиэтажками держит, как бы, всё на все отлично.

Именно, именно, так всё и было. Соответственно, вот такая домовая сеть скидывается на выделенку какому-нибудь провайдеру.

Ага, уже не 128, а там целый мегабит, скорее всего.

Ну нет, мегабит это было всё-таки ультрадорого, но... Ну, окей, ладно, 128 на всех, на самом деле, это не ужасно. Видео-то еще нет. Файлы качают не все и не непрерывно.

Да-да-да. А веб-странички загрузить уже можно вполне прилично и за нормальные деньги.

Да. А поскольку в теории массового обслуживания нагрузка распределяется, это и эффективно, и выгодно. так домовые сети захватили мир. Это же,

по сути, то, как в России появились тысячи, если не десятки тысяч мини-провайдеров. Потому что вот у тебя есть твоя домовая сеть.

Совершенно верно. Сначала два маньяка полазили по чердакам, кинули между собой и ещё пятком друзей, которые хотят, но не настолько рукастые, потом из этого возникают, условно говоря, объявления на двери подъезда.

Включайся к нашей домашней сети, получишь фильмы бесплатно, а там реально сервера, на которых можно что-то скачать. У тебя внутри сети есть сервер?

Оно набрало массовость, и с набором массовости технологии, разумеется, стали дешеветь, они стали доступнее, благосостояние народа потихонечку повышалось, А, у людей дома появлялись компьютеры.

Да, у нормальных людей появлялись компьютеры.

Не только у маньяков. Примерно одновременно или даже... Нет, пораньше даже. Появляются провайдеры DOCSIS.

Что это такое?

Интернет по телевизионному кабелю. По коаксиалу.

Ничего себе я такое даже не слышал.

В Штатах до сих пор достаточно популярно. В Европе популярен ADSL, а в Штатах вот Доксис. У нас это был... Комкор, проект, кажется, московской мэрии.

Я помню, что ADSL на самом деле был доступен не везде, у тебя должна была быть АТС.

Ну да, просто у тебя на ATS стоит DSL-концентратор, который провайдерское оборудование, довольно дорогое, но именно CapEx, OpEx.

То есть один раз надо купить, а дальше работать.

Лишь бы у тебя пара домой была не совсем прогнившая.

Вот, вот это была проблема, насколько я помню, у нас в деревнях там иногда просто физически он не прокачивал.

Да и для модемов пара должна была быть приличного качества. Привет, это Лика Кремер и у меня для вас новость. Мы сделали годовую подписку на закрытый телеграм-канал Либо-Либо. Теперь все бонусы, эксклюзивные подкасты и трансляции можно подарить другу. Подписка стоит 3000 рублей и оплатить ее можно с любой карты, сумма сконвертируется в валюту вашего банка. Как это сделать? Зайти в наш телеграм-канал либо-либо. В закрепе «Найти пост про подарок». Там же вы сможете все оплатить, а мы напишем вашему другу и поздравим его с Новым годом. Подарите кому-нибудь год либо-либо и поддержите таким образом нас. Спасибо! С наступающим! Ссылки, как всегда, в описании.

Это был прям взрывной рост? Или он был плавный-плавный, там, еще-еще немножко людей? Или это такое, что в какой-то день мы проснулись, и у каждого уже есть интернет?

Ну, не то чтобы у каждого, но там такой скачкообразный, т.е. 2001-2002 год по столицам и миллионникам действительно это так хорошо выстрелило.

Мне почему-то казалось, что интернет вот до этого взрывного роста, он был каким-то очень невинным, что ли.

Это так, и он был в изрядной степени саморегулирующимся и проходил мимо уровня обнаружения правительств, что называется.

А государство было на него пофиг, потому что это какие-то странные технари как бы сидят.

Да-да-да. Государству было не пофиг на телефонистов, ну так, по историческим причинам, и в том числе во многом из-за этого первые попытки регулирования что там, что здесь интернета, были регулировать это как телефонистов, что абсолютнейшая глупость как технологически, так и по процессам. На эту тему тоже было сломлено множество копий на самых разных уровнях. уровнях, но, да, ранний интернет— это почти абсолютно саморегулируемая разумная анархия.

Потому что у тебя есть провайдеры, которые всё-всё понимают, есть опытные пользователи, и если там уже совсем никак не могут разобраться, то провайдер как-то вмешается. Но это всё на уровне вот прямо близко, если какой-то пользователь, вот буквально же было так, что если какой-то пользователь интернета начинает козлить, то в принципе можно пожаловаться провайдеру, и он там будет разбираться.

В основном, конечно, провайдеры старались в это не лезть, не разбирайтесь как-нибудь там сами. net neutrality и всё такое.

Да-да-да. Но технически у них такая возможность была, и ты просто не был настолько анонимен, как сейчас, мне кажется.

И это тоже. И нормы пользования сетью формулировались, формулировки оттачивались, вычищались, это дело публиковалось. Считалось хорошим тоном.

Реально, были же нормы пользы. Как он называется, нетикет (netiquette), да, мне кажется?

Да, нетикет (netiquette). Ну, собственно, в редактуре одного из русскоязычных документов, как раз так и называвшегося, я тоже принимал участие в свое время.

Реально, были правила пользы интернетом? Вот нормальное время было. Ну, в смысле, там были, конечно, довольно базовые, понятные вещи, кстати, которые сейчас многие нарушают. Например, хочешь задать вопрос, сразу задай вопрос. Не надо спрашивать, можно ли я спрошу. И вот такие всякие вещи.

Ну да.

Мне интересно, вот когда интернет только появлялся, когда он был непопулярным, когда были только технари, там был один набор сервисов. Ты помнишь, какие сервисы появились благодаря вот этой свежей крови?

Ну онлайн-игры, конечно же, появились. Социальные сети появились как раз в самом начале нулевых.

А-а-а, вот оно всё вместе, да, всё сошлось.

Да-да-да, ну то есть одно подгоняло другое, цеплялось, и, собственно, LiveJournal— это 2001 год. Жжшечка.

Слушай, давай объясним, что это такое.

Это одна из первых социальных сетей, придуманная Брэд Фицпатрик, разумеется, из Штатов, как абсолютно домашний проект для себя и друзей.

Интересно, что ты называешь это социальной сетью, а я бы сказал, что это блогерская платформа, в первую очередь, где ты можешь публиковать свои заметки, дневник свой.

Фейсбук позже, а уж взрывной рост Фейсбука точно позже.

Вконтакте, мне кажется, появляется, но это уже после Фейсбука, это уже в середину, мне кажется, двухтысячных.

Вконтакте появляется сначала как фактическая копия Фейсбука, потом они расходятся, ВК становится в первую

очередь каталогом паленой музыки.

Именно, именно, да, Spotify. Потом появляется Твиттер.

Я помню, у меня, кстати, пятибуквенный, у меня просто сама-то типа не handle, я помню, я читал про Twitter где-то в компьютере, может быть, в журнале, и там писали, вы можете отправить SMS на короткий номер, и его получат все ваши подписчики. Я думаю, какой нахер короткий номер, какой SMS? А это в Америке же так и работало, там можно было типа в приложении писать, а можно было по SMS.

И здесь так работало?

Да, можно было СМСкой отправлять. Эх, ничего себе.

И я так делал.

Твиты по СМС, да.

Так он... Почему он твитер? У него было ограничение в 160 символов, чтобы оно влезало в СМС.

Да-да-да. Так, появляется твитер, но это уже всё, это уже настоящий взрослый интернет, мне кажется, современный практически.

Да-да-да.

О, слушай, давай расскажем про Аську, потому что наше поколение, конечно, знает, что это такое, даже помнит свои номера, а некоторые наши слушатели, может, с ней никогда и не сталкивались.

ICQ – проект израильской компании Mirabilis, если я правильно помню, откуда выходцы чуть ли не из стран Балтии. Да, это, пожалуй, первое средство доставки моментальных сообщений.

Ну погоди, IRC был всю жизнь, но здесь есть большой нюанс. Типа, это глобальная сеть. Типа, ставишь программу и можешь написать любому человеку на планете, у которого есть такая программа. Хорошо, это был такой первый важный чат. Мне очень хочется понять, в какой момент интернет начал замечать государство. Потому что вот мы обсуждали, что вначале интернет был саморегулирующийся. В какой момент в нем все-таки государство говорит, ого, кажется, что-то тут как бы важное происходит. Ты помнишь вообще этот момент?

Где-то на самом деле примерно тогда же. Примерно в начало нулевых. Примерно тогда же, когда в интернет начал приходить относительно простой люд. Другое дело, что подходы к регуляторике поначалу были, ну, нет, ну, как-то популярно, значит, регулировать надо, ну, бешеного принтера еще не было.

Но это была другая реальность. Слушай, а давай попробуем про цензуру. Вначале какая была цензура? Ты помнишь вообще, мне кажется, там были такие очень неумелые попытки типа чего-то цензурировать. Это не текущий Роскомнадзор. Как это выглядело, ты помнишь?

Да, безусловно. И поначалу все это выглядело несколько диковато, но по нынешним временам это выглядит абсолютно свободно, и анархии в крайнем случае на тебя подадут в суд за дефамацию.

То, как интернет проникал, типа, в массовую культуру, мне кажется, это прям отдельный разговор. Я хочу только у комментатора Носика, который зарегистрировал себе в ЖЖ ник Долбоёб и настаивал, чтобы все СМИ, которые его цитируют,

писали именно так. Я был знаком с Антоном Борисовичем. Не то чтобы мы были друзьями, но и не очень много пересекались, но были в хороших отношениях.

Это самая большая моя жалость, что я не успел с ним познакомиться и вообще как-то пообщаться. Окей. Ты помнишь, когда в интернете начали появляться сайты госорганов? Это было вообще чем-то важным? Типа государство, как оно приходило.

Ну, какой-нибудь Минсвязи-то, понятное дело, и kremlin.ru. Появились довольно рано. Вот совсем... всех поехали с большой цифровизацией, наверное, к концу нулевых.

Мне кажется, это, кажется, Медведев и вот это всё, да? Или это уже после был?

Да-да, безусловно, медведевскую четырёхлетку, это развивалось особенно.

Ты помнишь тот момент, когда интернет стал таким же важным, как сейчас? Какой это был момент?

Я думаю, что да, наверное, примерно с большой цифровизацией, то есть где-то с конца нулевых. Ну, окей, это один момент, а второй момент— это когда смартфон перестал быть роскошью.

Слушай, точно. Это же тот момент, когда интернет появляется в кармане буквально у каждого. Угу.

То есть первая половина десятых.

Да.

Где-то там.

В каком-то смысле, получается, нет вот этого раздела, когда интернет стал таким же, как сейчас. Он до сих пор продолжает меняться, потому что там интернет без тиктока, и интернет с тиктоком— это два разных интернета на самом деле.

Да. А, это мы с тобой ещё ухитрились полностью обойти главного гиганта.

Google. Ага. Gmail, конечно.

Gmail и YouTube.

Надо пояснить, что Gmail был важной штукой для электронной почты, потому что до этого ящики были маленькие, там были там 10 мегабайт, 100 мегабайт. Да.

А Gmail давал целый гигабайт.

Это казалось просто бесконечным. Ну они так и рекламировали его, что типа вам больше никогда не придется удалять письма. Мой 30 гигабайтный ящик сейчас, конечно, нервно смеётся, но тогда это на самом деле казалось бесконечно большим ящиком. Ещё у него был нормальный поиск. В общем, это была такая штука, которая перевернула, наверное, электронную почту.

Я в Gmail'е со стадии closed beta. По приглашениям.

Господи, то есть у тебя, когда Gmail только появился, в нём зарегистрировать аккаунт. Тебе должны были прислать invite, приглашение. Но это уже пока публичное, когда всем можно было прислать invite. А изначально было такое, что invite давали только сотрудники Google'а, то есть у тебя должен был быть друг, который работает в Google.

Да, я помню, кто мне прислал. Носик мне прислал.

Нормально вообще! И вторая штука— YouTube. Про YouTube тоже надо рассказать. До YouTube можно было посмотреть видео в интернете, но это всё было технически не особо удобно, на самом деле. Тебе нужно было проигрывать или... Это были вот эти Real Audio, Real Video. Рил Плеер он назывался.

Ну был Рил Видео, и кто у нас ещё... этот самый... DivX / Nullsoft NSV (или «Нави»?). Существует до сих пор, просто не так популярен.

Да, это были такие, ну, fringe-штуки, а Ютуб это всё поменял. Причём интересно, что Ютуб-то изначально запланировался не как сервис по шерингу видео, изначально это был сервис знакомств. Просто они говорили, у нас знакомство не как обычно по картинкам, а вот по видео. И только потом они в какой-то момент поняли, что знакомство не катит, зато смешные видео все загружают. И вот, собственно, так и появился сайт YouTube, который мы знаем. Супер. Мы совсем не поговорили про консолидацию интернета, про то, как вот эти десятки тысяч домашних сетей превратились в пяти больших провайдеров России.

Да, пяток макро. Ну, на самом деле, проводные провайдеры потихонечку скупали мелких, а потом большая четвёрка мобильных операторов купила себе по крупному проводному провайдеру амегафон сразу два.

Но это, мне кажется, что во многом это совпало как раз с тем, что Интернет А стал суперпопулярным, Б за него посмотрело государство, и вот произошла такая большая консолидация. Всего крупное проще контролировать.

Ну да, и пришли смартфоны.

И пришли смартфоны, да. А это, естественным образом, большие операторы связи. Супер! Слушай, мне кажется, что очень классный разговор. Последний вопрос задам. Посоветуй, пожалуйста, какие-то сайты, чтобы можно было проникнуться духом старой школы.

Вечерний интернет мы упоминали. Безусловно, пойти, да, archive.org и потыкать по подвалам.

А с чего начать? Вот скажи какой-нибудь сайт, который ты тогда посещал и который может быть хорошей отправной точкой.

Туру-ту-ту-ту-ту. Ну, сначала была газета «Ру». О!

Какого года?

Ну вот, соответственно, наверное, 97-го или 8-го даже надо посмотреть.

Отлично вообще. Ссылка на первый выпуск «Вечернего интернета» Антона Носика и один из первых выпусков газеты «Точка.ру» будут в описании к этому эпизоду. Ох! Слушай, спасибо тебе огромное, что пришел. Дико интересный разговор, мне очень-очень понравился.

Спасибо, что позвали.

Это подкаст студии Либо-Либо, и сделали мы его совместно с сервисом онлайн-образования Яндекс Практикум. На подкастом работали редакторки Маша Агличева и Рита Берденникова, продюсеры Настя Медведева и Данил Остапов, звукорежиссер Юрий Шустицкий. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. Дорогие друзья, с Новым Годом! Спасибо вам большое, что вы с нами. Редактор субтитров Т.Горелова Корректор А.Егорова