Как производятся ноутбуки

Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Я зову профессионалов, с которыми можно поговорить простым человеческим языком. Я сейчас сижу перед ноутбуком. Я думаю, что многие в работе используют именно ноутбук, а не системный блок, не такой большой настольный компьютер. Сегодня мы поговорим о том, какие трудности есть в том, чтобы создать современный ноутбук, какие специалисты для этого нужны и какой производственный процесс у этой магии. Поможет нам этим разобраться человек, который занимается разработкой ноутбуков внутри компании Google. Это подкаст студии Либо-Либо, и мы его сделали вместе с сервисом онлайн-образования Яндекс Практикум. У Практикума есть курсы по разработке, по анализу данных и по английскому языку. Если вы хотите освоить техническую профессию, переходите на сайт Яндекс Практикум и учитесь. Я сейчас для одного из клиентов своих нанимаю программистов, целую команду мобильной разработки. Там есть и iOS-программист, и Android-программист, а еще мы ищем двух тестировщиков. Я понял, что я вообще не представляю, что такое современное тестирование. Там оказалось столько всяких нюансов, столько инструментов, настолько интересно. Это такой полноценный мир и ни в коем случае не просто ступенька для того, чтобы стать программистом. Это такая полноценная профессия. Вот если вы хотите этой профессии научиться, у Практикума появилось два курса. Базовый на 4 месяца и расширенный на 9 месяцев. Там вас научат всему, что нужно для того, чтобы начать работу тестировщиком. Ссылка в описании к этому эпизоду.

Меня зовут Борис Миттельберг, я занимаюсь тем, что пишу низкоуровневый код для производства ноутбуков, называется Chromebook, если вы про них слышали, компании Google.

Боря, когда говорят ноутбук, я себе представляю, думаю, мои слушатели тоже в основном представляют Apple, HP, Acer, Asus, Xiaomi сейчас вот появился или там Lenovo, например. Ноутбук от компании Google в России, это типа звучит немножко странно. Расскажи, что вы делаете?

Мы делаем хромбуки. Хромбуки— это такие относительно маломощные компьютеры, которые в основном распространены в школах вне России. В России, мне кажется, они продавались буквально пару лет, потому что они начались 10 лет назад. Они продавались пару лет, потом случился 2014 год, и Google прямо так из России всё вывел по-быстренькому. Но, мне кажется, в Европе их тоже много, и в Америке просто во всех школах эти хромбуки. работают на достаточно простом железе, стоят относительно дешево и работают качественно. Операционная система— это, по сути, браузер, поэтому школьникам больше и не надо. Google сама редко делает ноутбуки. Мы делаем референс-платформу для других производителей, то есть мы берем свежайшие компоненты от производителей процессоров Intel, AMD, Qualcomm, MediaTek. которым потом мы делимся с производителями, как ты назвал, Acer, Asus, Lenovo, Dell и остальные. Мы с ними делимся, они уже делают на основании этого дизайна готовые ноутбуки, которые они продают. Это обычно флагман, то есть он напичкан всеми функциями. Например, последний вышел года четыре назад, и он до сих пор достаточно хорошо работает. Самая главная фишка— это поддержка. Поэтому школы их любят покупать, потому что у них есть поддержка и хорошая безопасность.

То есть это ноутбуки для учебы?

Ну, в основном сейчас да. То есть мы обогнали, в 2020 году мы обогнали Apple, и первая платформа, самая популярная во всем мире— это Windows, потом Chrome OS, а уже потом Mac OS.

Нифига себе! Вот это объем, вот это мощь. А B2B-история или B2G, когда школы покупают у вас большие партии или школьники просто идут в магазины и покупают себе такой ноутбук?

Они покупают, но это не у нас. Опять же, Google не производит, поэтому они покупают, например, Asus или HP.

которые произвели эти компании, основываясь на ваших дизайнах.

Да-да-да.

То есть вы говорите там, типа, вот идеально было бы так, а они дальше это как-то под себя подстраивают и выпускают.

Да, насколько я понимаю, финансовая модель, Google пихает туда рекламу и живет за счет этой рекламы.

Вот, это мой был следующий вопрос, типа, нафига Google все это нужно? Это какая-то благотворительная история или что?

Это, ну, во-первых, да, у Google есть миссия предоставить всем доступ к информации, это часть этой миссии, но еще реклама Google, как же... Каждый школьник заводит аккаунт, Google аккаунт, ему там сыпется реклама, он заходит в YouTube туда-сюда. Хорошо.

Получается, разные хромбуки могут отличаться друг от друга в зависимости от производителя?

Одно и то же поколение, они примерно одинаковые. То есть, если мы берем, например, чипы Intel десятого поколения, условно говоря, они примерно все ноутбуки будут одинаковые. Отличия уже минимальные, да, там клавиатура может быть другая, логотипчик, там кнопочки чуть по-другому расположены, другого цвета подсветка кнопочек или клавиатуры, но внутри начинка будет та же самая. Это как раз самая главная штука референс-дизайна, это то, что другим компаниям не приходится с нуля разрабатывать компьютер, то есть у них есть готовые схемы, они затестированы и можно маленькие модификации сделать и всё это уже отправлять к пользователям.

Сколько стоит примерно Chromebook?

Где-то от 200 до 1000 долларов.

От 200? Нифига себе, ну за 200 баксов новый.

Ну, он будет совсем позорный. Ну да.

Чем отличается Chromebook от обычного ноутбука?

Он выглядит примерно так же. Он отличается тем, что он работает очень быстро, то есть ты открываешь, и он включается буквально через секунду, даже быстрее, чем Windows/macOS. Ты не можешь в нем установить какие-то приложения из Windows или из Mac, но можешь обычно установить приложения из Android, то есть там есть виртуальная машина с Android. В принципе, это браузер, это ноутбук для браузера. Все, что ты делаешь, это через браузер.

Мне хотелось просто дать людям контекст, что такое Chromebook, над чем ты работаешь. Теперь я хочу разобраться в ноутбуках в целом. Стационарный компьютер, который там на столе стоит, да, десктоп так называемый, он размером, условно, наверное, с советскую батарею. Можешь, пожалуйста, для того, чтобы начать, рассказать, из каких вообще деталей состоит современный компьютер?

Компьютер состоит из материнской платы, на которой всё остальное сидит, процессора, памяти, диска, блока питания и дальше всякие опциональные штуки, например, видеокарта, Wi-Fi, Bluetooth, прочие интересные вещи. В таком понимании, в общем, десктоп и ноутбук это примерно одно и то же, просто ноутбук и часть экрана, клавиатура, трекпад и всё остальное, и камера. В десктопе, ну как, камера внешняя, всё внешнее.

Ты уже упомянул, что в ноутбуке примерно всё то же самое, только есть дополнительные детали. На самом деле ноутбук типа маленький, как условно книжка, наверное, да? Делают при этом ноутбук и компьютер примерно одно и то же. Сейчас совсем идиотский вопрос. В ноутбуке те же самые детальки просто маленькие? Или почему он такой маленький?

Да, в ноутбуке обычно ставятся менее производительные детали, то есть, например, процессоры и видеокарта, которые намного менее производительные. На обычном ноутбуке ты вряд ли поиграешь в нормальные игры, и он будет греться даже от зум-звонка, от какого-то там созвонка, когда несколько видеоканалов надо делать. В процессоре есть такая штука термопакет. Это насколько система может отводить тепло от процессора. Например, есть процессоры на 15, 20, 30, 40, 60, 90 ватт.

Ватт— это как лампочка, типа сколько она... Это

как лампочка, да-да-да, те же самые ватты. То есть процессор может, в принципе, нагреться настолько, чтобы система от него отводила данное количество ватт. Когда у тебя есть обычный большой компьютер, то, например, процессор может нагреться до 90 ватт и там большой вентилятор, который отведет все это тепло в окружающий воздух. В ноутбуке такое встречается очень редко, и обычно, если даже процессор достаточно мощный, то у него термопакет урезанный, и поэтому, когда он под большой нагрузкой, пытается нагреться, ему понижается частота, и он начинает работать медленнее.

Чтобы потреблять меньше электричества и делать меньше тепла тем самым.

Да, чтобы делать меньше тепла. Плюс в режиме, когда ноутбук не подключен к внешнему питанию, он еще пытается сохранить батарейку, поэтому всякие вещи, которые зависят от батарейки, они тоже немножко вырезаются. Обычно, когда ты выдергиваешь шнур адаптера, экран может немножко погаснуть чуть-чуть за самую яркость экрана. подбавится. Вай-фай может в какой-то режим энергосбережения чуть побольше перейти.

То есть, когда ты делаешь ноутбук, тебе нужно сделать так, чтобы он сумел отвести энергию, которую производит процессор. Довольно, типа, необычное и, типа, не первое, что приходит в голову, но как это делают? Как эта проблема решается?

Проблемы решаются вентиляторами обычно, но по-разному, да. То есть, Apple, они первые, кто подошел к вопросу с другой стороны, они сделали алюминиевый корпус, который напрямую контактировал с процессором. По-моему, это был MacBook Air один из первых. И они просто энергию отводили на корпус, И за счёт того, что он был металлический.

Нифига себе, то есть он для этого делается металлическим?

Ну, ещё, наверное, для того, чтобы приятно было его трогать, но да.

Ничего себе.

Часть нагрева отводится напрямую на корпус. Ну, классическая штука— это вентилятор, конечно, поставить один или даже два.

И ты сказал, что на самом деле процессоры бывают, типа, разные. Там 60 ватт, 90 ватт. В зависимости, типа, чем больше ватт, тем мощнее процессор?

Да, чем больше ватт, тем мощнее. Процессоры бывают с одним ядром, с двумя, с четырьмя. Сейчас уже больше десяти делают. Соответственно, чем больше ядер, тем больше нагрев. Также сейчас уже почти все делают графический чип внутри процессора. То есть, график тоже греется, соответственно. И когда ты говоришь о терморежиме все вот эти системы на чипе, то это суммарно, например, 20 ватт. То есть если график работает и греется сильнее, чем процессор, то процессор замедляется, например, или графику приходится замедлять.

То есть основная проблема ноутбука – это именно тот самый термопакет, то есть то, сколько энергии ты можешь отвести. А вот то, что ноутбук нужно еще от батарейки работать, это получаются такие взаимосвязанные штуки. Чем больше тепла ты генерируешь, сожжёшь.

Да-да, это абсолютно взаимосвязанно и батарейка – это как бы место внутри корпуса. Сейчас все хотят сделать тонкие ноутбуки и легкие, поэтому хотят экономить на батарейке, но в принципе увеличить батарейку – это просто чуть-чуть увеличить корпус. То, что Apple, если проследить за их компьютерами, у них батарейки сначала были поменьше, а сейчас 80% корпуса внутри – это батарейка.

Мне всё-таки не до конца ясно, вот системный блок, он типа огромный, реально большой, а ноутбук реально маленький. Что, можно все те же самые детальки взять внутри компьютера и просто близко друг к другу сложить, и это типа получится ноутбук? Или всё-таки там другие детали?

В ноутбуке обычно незаменяемые детали, то есть ты не можешь просто так вытащить что-то и заменить. Там может быть память или диск, но кроме этого мало что вытаскивается. Wi-Fi или беспроводная связь, 5G, LTE, карточки можно заменить. Всё остальное, извините, особо нельзя. Например, процессор он распаян, поэтому получается небольшая такая штука, которая сидит на материнской плате, а он прям припаян к ней. Память сейчас тоже у многих прям припаяна. Видеокарта не меняется.

За счет того, что припаяно, это типа занимает меньше места?

Намного меньше места. Ну и плюс процессор, который в десктопе, он с такой металлической штучкой сверху, его можно там руками пощупать. В ноутбуке просто кристаллы, к нему сверху термотрубки такие идут, которые отводят от него тепло. Все плотнее. А плюс нету блока питания, да? То есть блок питания в компьютере огромный, а в ноутбуке это обычная внешняя такая штука.

А, точно, отдельная зарядка.

Да-да, зарядка обычная дела.

Окей. Опять же, может быть туповатый вопрос, но нафига делают большие стационарные компы, если умеют делать маленькие удобные ноутбуки?

Отличный вопрос. Я думаю, что это для большинства с вами это легаси в сегодняшней атмосфере. Можно же сделать почти все на ноутбуках. Ну, на больших компьютерах все-таки гораздо круче играть в игрушки.

Потому что они более мощные, на порядок.

Они более мощные, там можно поставить хорошую видеокарту, да. И плюс делать вычисления, там, работу, например, если кто-то работает в графическом редакторе, если кому-то нужен маленький сервер под столом, там, со 100 ядрами, то это только большой компьютер. В ноутбуках такого почти нет.

А почему?

Ну, это дорого и непрактично. Если ты делаешь ноутбук с очень производительным процессором, есть несколько таких вот моделей, я знаю, на рынке. Но они, во-первых, очень дорогие, потому что маленький спрос. Во-вторых, они огромные, толстенные, тяжеленные, работают всего там полтора-два часа от батарейки, потому что процессор все сжирает. То есть в этом нет особо смысла делать это переносным. Обычно такие вещи нужны непереносные.

А в чём ещё, кроме производительности, ноутбуки проигрывают с стационарным компьютером? Ты упомянул, что в компьютерах можно их типа апгрейдить. Можно ли сделать ноутбук, который можно апгрейдить так же, как компьютер?

Ну, самые первые ноутбуки, там лет 30 назад, когда они были, там можно было всё-всё апгрейдить. Можно было достать диск, достать память, достать процессоры. Там был сокет такой маленький специальный, можно было достать оттуда. процессор проапгрейдить, поставить, там со-процессор (co-processor), я помню, у меня в одном из первых ноутбуков был СО-процессор, можно было ставить, не ставить, и все работало. Видимо, индустрия идет к тому, что интеграция— это очень важная тема, и намного дешевле производить интегрированные компоненты, то есть как можно больше все интегрировать в одном чипе, в одной плате, в одном компоненте, больше функциональности, и из-за этого, я думаю, ремонтопригодность никому особо не важна.

Ты сказал, что если все это распаяно, то оно занимает меньше места и такое более эффективное. Но если какая-то такая деталь сломается, получается, его уже не починишь, да, такой ноутбук?

Можно починить, просто это дороже, неудобнее, это не самому дому. Обычно это нужно нести в сервис-центр и что-то менять, перепаять.

А если я хочу тонкий и легкий ноутбук, который целый день работает от батарейки и при этом можно играть в тяжелые игры? Вообще реально это все совместить вместе?

Для этого делают такие штуки как Stadia, когда ты играешь не на ноутбуке, а просто у тебя идет стрим с сервера.

Так нечестно. Ты просто вычисление вынес с компьютера на сервер.

Да, да, потому что играм нужно много ресурсов, а в ноутбуке как бы их очень мало. Поэтому играть на очень легких и тонких ноутбуках не получится. Они быстро нагреются, и потом будет то, что называется троттлинг. Это когда частота процессора занижается, чтобы он не превышал термобюджет. Потому что современный процессор, это не то, что у них там ограничение 20 ватт, они могут нагреваться до 20. А у них это термобюджет. То есть, если надо, они иногда могут и до 40, условно, превышать этот лимит 20 на очень короткое время. Но когда это нагрузка на длинное время, они уходят ниже 20 ватт, чтобы все это компенсировать. Поэтому достаточно тяжело на долгое время большую нагрузку обеспечить.

То есть получается, что у нас компромисс либо делать легкий ноутбук, либо делать очень мощный ноутбук, но который будет большой, тяжелый. На какие еще компромиссы идут разные компании? Можешь какие-то примеры даже привести, может быть, как разные ноутбуки? Потому что, я так понимаю, можно прокачивать разные части и получаются разные монстры. Либо очень тонкий, либо очень большой. Какие есть примеры?

Да, есть ноутбуки, которые как workstation, они называются, как рабочая станция, ориентированная на бизнес клиентов. Например, Dell любит такие продавать всяким корпорациям, на которых можно достаточно комфортно программировать. Они не очень долго живут от батарейки, но там можно Например, все как на обычном десктопе сделано, они очень производительные. Есть тонкие, есть куча ноутбуков посередине с разными компромиссами, с разными уровнями. Есть, например, ноутбуки, ориентированные на постоянное соединение с сетью, там Qualcomm делает чипсеты, в которых есть модем. Самая главная фишка Qualcomm – это их модем 5G, LTE. Поэтому если ноутбуки с Qualcomm чипсетом, там есть сим-карта, там обычно хорошая связь, например, чтобы постоянно оставаться подсоединенным к сети.

Погоди, получается есть ноутбуки с сим-картами, реально?

Да, вот я сейчас по такому разговариваю.

Нифига себе, вот это круто. Интересно, насколько это влияет на продолжительность жизни от батарейки, потому что, мне кажется, GSM-чип, он такой очень прожорливый.

Да, но ставка идет на то, что все-таки большую часть времени ты где-то с Wi-Fi находишься, и относительно процессора он не так много энергии ест.

Расскажи ещё больше про такие компромиссы, типа какие ещё необычные ноутбуки бывают? Типа что ещё можно сделать такого другого?

Я видел несколько геймерских ноутбуков, в которых есть сильная видеокарта, и иногда у них есть... Я даже видел, по-моему, Asus сделала такие специальные док-станции для своих ноутбуков, которые там охлаждение они запихивали в эту док-станцию, и когда его ставишь, он сразу повышает мощность, на которой может работать, потому что там специальное охлаждение к ним как будто подсоединяется. Да, настолько они прогревались.

То есть, когда ты на ходу, он такой типа слабенький, а когда поставил на стол как док-станции, то есть подключил его к этой станции, он начинает охлаждать.

Да-да-да. Вообще компромиссы в основном рассчитаны на массовое производство. Например, компоненты, которые выбираются для ноутбука, они... Всегда очень важно, сколько они стоят. Вот это то, что называется bomb cost, это набор компонентов, которые у тебя есть внутри. Цена каждого из них, она может отличаться на пару центов, какой-нибудь чип может отличаться на пару центов, он стоит 15 или 17 центов. Но когда ты производишь миллион устройств, в каждом из устройств есть, например, 4 порта, и на каждый порт нужен вот этот чип, эти 2 цента, они уже влияют достаточно сильно. То есть, оптимизация делается на этом уровне. Все стараются сделать подешевле. Если массово, то точно нужно подешевле.

BOM— это Bill of Materials, это типа список и себестоимость, компонент, из которых собрали ноутбук. Какая себестоимость у ноутбука? Если он там стоит, условно, 1000 долларов, то сколько стоили детали, из которых его сделали?

Это, опять же, очень по-разному. У Apple это может быть, условно, 200 долларов из 1000, потому что они могут. У других контор это чуть ближе, две цифры чуть ближе, они все-таки не настолько разные.

в порядок, хотя бы просто очень интересно, я вот слышал, что в одежде, например, там последняя типа основную наценку делает магазин, который я продал там чуть не в два раза, а в ноутбуках это... Бом

не учитывает стоимость сборки, пересылки и еще там разработки софта, еще... Бом это только компоненты, поэтому... всегда будет дешевле, чем конечная стоимость, но я думаю, где-то половину, половину от цены ноутбука может быть, может даже чуть больше.

Производительность, батарейка и легкость— это три параметра, которые пока несовместимы, типа тебе нужно выбрать какой-то один из них, а остальные два будут страдать.

Да, именно так. Но тут еще зависит от форм-фактора, то есть иногда делаешь большой ноутбук, иногда поменьше для разных целей. Например, рабочие станции обычно побольше, чтобы там был хороший экран, чтобы можно было много чего открыть. И тогда туда можно впихнуть достаточно большую батарейку и достаточно хорошее охлаждение. Угу.

Но он будет большой и тяжелый. Теперь хочу поговорить про внешние элементы, с которыми мы имеем дело, когда работаем с компьютером. У компов бывают клавиатура и мышь. А в ноутбуках сейчас есть такая штука, называется тачпад. Ты по ним пальцем водишь, и мышка движется. Ну, на экране мышка движется, курсор движется, а ты бьешь пальцем. Всегда ли в ноутбуках был вместо мышки тачпад?

Нет. Были времена, когда ноутбуки были с DOS, и там не нужна была мышка, поэтому ее не было.

DOS— это операционная система, которая была у компании Microsoft до Windows. И ноутбуки в 80-е и 90-е, так же, как и все компьютеры той эры, без мышки.

Да, самые первые, которые там задумывались о мышках, мне кажется, там надо было зажать какую-то специальную кнопку левой рукой, а правой кнопкой просто стрелочками двигаешь, и тогда курсор двигается.

Ничего себе!

У меня такой был.

Прям типа по шагам.

Да, ну можно зажать, он прям ползет, но он ползет либо там наверх, либо по диагонали, либо вбок, да, там не может свободно абсолютно ползать. Это было достаточно неудобно. Потом появились тачпады. У Lenovo, конечно же, эта фишка, которая у них такая пимпочка посреди клавиатуры, которую ты на неё нажимаешь немножко, и она ведёт тоже курсор.

Ага, я посмотрел, в Википедии называется тензометрический джойстик. Все мои знакомые называли её клитор.

Да-да.

Были ли ещё какие-то подходы? Потому что я помню какие-то ноутбуки, в которых шарик какой-то был.

Да-да-да, были ноутбуки с таким... у них в экране был шарик, то есть, чтобы двигать мышкой, надо было большим пальцем крутить этот шарик, то есть, берёшь рукой экран, двигаешь большим пальцем шарик, а с другой стороны экрана есть две кнопки, как бы снаружи ноутбук, есть там две кнопки, правая и левая. таким образом, как трекболом ты управляешь мышкой.

Ничего себе!

Должен признать, это было удобно, но из-за того, что там физически достаточно большой шарик, экран был толщиной сантиметра 3, наверное.

Я сейчас потрогал свой ноутбук, у него толщина 5 миллиметров, наверное.

Ну вот да, сейчас все очень тоненько. И тачпады тоже, они не такие сейчас, как они были там 10 лет назад, они намного увеличились в размерах, добавилась поддержка всяких жестов, и сейчас многие компании переходят на Такие поддельные кнопки, там на самом деле нет кнопки, там просто тачпад делает немножко вибрацию и создается ощущение, что нажимаешь на кнопку. Стараются вообще убрать много элементов, которые двигаются из ноутбуков. Например, там жесткие диски уже давно не появляются в нормальных ноутбуках. Вентиляторы тоже, это достаточно большая проблема. И вот кнопки это тоже. Все, что может сломаться, пытаются убрать. Почему?

В чем проблема механики?

Ну, например, жесткие диски, они были очень восприимчивы к ударам. Например, если ты ставишь там... Если он работает в обычном компьютере в десктопе, то там его никто не трогает, он там крутится спокойно. А ноутбук, его можно ударить, можно как-то поставить. Постоянные перегрузки и жесткие диски уходили из строя. Поэтому переход на SSD, на твердотельные накопители, в которых ничего физически не крутится, это достаточно был большой хороший шаг для ноутбуков. Они легче, тоньше и не ломаются. Физически не ломаются.

Расскажи про трекпады. Как они вообще устроены? Потому что вот с клавиатурой я еще более-менее понимаю, там типа контакты зажимаются электрически и все. А как эту штуку понимаешь, ты по ней пальцем водишь?

Это примерно тот же принцип, как в телефоне. Основано на конденсаторах. Тело человека проводит электрический ток и конденсирует его. Поэтому можно представить, что трекпад. Каждый квадратик – это конденсатор. И по силе зарядов каждого конденсатора можно примерно определить, где находится палец. Сначала все эти драгпады, они реагировали только на один палец. Потом они начались два, сейчас уже три, уже, может, все пять. Но принцип остался тот же.

Я еще, когда говорят про трекпады, сразу вспоминаю, как я признаюсь, я уже давно не пользуюсь Windows-компьютерами, но раньше в Windows-компьютерах вот это удобство вождения курсором было очень низкое по сравнению с Apple-компьютерами. С чем это связано и до сих пор ли это так?

До сих пор ли это так, я не знаю. Скажу честно, я тоже давно не пользовался Windows-компьютерами. Но это было вызвано тем, что у Apple, у них очень хорошая интеграция между софтом и железом, поэтому у них минимальная задержка. У них до сих пор, по-моему, самая лучшая, самая минимальная задержка в самом клике, то есть их Force Trackpad, который делает этот клик самый классный, потому что он прямо моментального делает. В Windows, пока эта информация дойдет до системы, пока отрисуется, пока попадет на экран, проходило достаточно много времени, поэтому было ощущение такой задержки, лага, когда ты ведешь пальцем по трекпаду, и потом информация отрисовывается на экране.

А как это в Chromebook?

В Chromebook близко капло.

А за счет чего это достигается?

По сути, Chromebook— это обычный ноутбук, у которого есть Linux и поверх Linux браузер. То есть у нас достаточно мало софта между всеми компонентами, и поэтому задержка минимальная. Но у нас не такая крутая железная интеграция, как в Apple, поэтому все-таки есть небольшая задержка, я бы сказал.

То есть, скорость убирается за счет того, что ты, когда пишешь софт, знаешь, с каким точно железом будет работать твой софт, и поэтому можно, типа, сделать все впритирочку.

Да, ты точно знаешь, ты выбираешь, ты все, почти все контролируешь, если ты в Apple, да, у нас целый зоопарк этих трекпадов, там, и клавиатуры, и прочее, мы все это поддерживаем. Поэтому, естественно, качество чуть-чуть пониже, но надо отдать должное, Apple делает очень-очень качественный продукт.

Ага, а там у них типа одна модель трекпада, поэтому можно прям под нее оптимизировать софт.

Да-да-да.

Насколько я вижу по рекламе, во многих дорогих Windows ноутбуках есть тач-скрины, то есть экран, он чувствует нажатие пальцем и можно как бы прямо по экрану, как по телефону, ну как на большом смартфоне или на планшете водить. Как ты считаешь, почему этого нет в макбуках?

Я думаю, что там в Apple очень сильный продакт-дизайн. Они очень пекутся о том, как выглядят их устройства, и они хотят, чтобы пальцы оставлялись на экранах. То есть, у нас почти во всех Chromebook'ах есть вот этот тач-скрин, и интерфейс тоже заточен под касание, поэтому прям очень приятно тыкать большие всякие кнопки. Но после этого отпечатки пальцев по всему экрану. Девайс выглядит уже не так привлекательно. Это то же самое, знаешь, есть два устройства, один там на одном куча наклеек, другой прям новенький стоит. Они по-разному выглядят, даже если они абсолютно одинаковые.

А у вас в хромбуках много таких наклеек?

Очень тяжелый вопрос. Я редко вижу хромбуки, которые, знаешь, новые в упаковке приезжают. Я даже, по-моему, ни разу такого не видел. На девайсах, которые в разработке, на них миллион, конечно, наклеек.

Что значит ноутбук, который в производстве?

На котором мы сейчас работаем. То есть, я сейчас разговариваю с моделью, которая еще не вышла. И, собственно, то, что я делаю, это создание вот этой референс-платформы. Например, выходят новые чипы от Intel и новое поколение чипов. Мы создаем референс-платформу под этот чип. Приезжает совсем первая ревизия ноутбука. pizza box. То есть, это картонная коробка, там в ней приклеен экранчик, материнская плата, там еще что-то. Они это присылают с завода в Азии. Там на заводе они даже боятся это включить, поэтому мы делаем первое включение, смотрим, что оно вообще все более-менее работает, никакого там сгорания нет, условно говоря, ничего не взрывается.

Офигеть! Реально, что ли, прям картонка, на которой наклеены компоненты?

Да. Ну, она не коробка от писа, а такая побольше немножко коробка. Там внутри пенка, чтобы она все не провалилась, не отлетела. Но да, там наклеена материнская плата, еще что-то, тачпад болтается, клавиатура. Причем она зачастую, первые прототипы, они обычно собраны из каких-то старых компонентов, потому что новые ещё не наладили производство. То есть, там клавиатура там с позапрошлого года, с какого-то там левого ноутбука. Там даже проводочки, которые соединяют разные компоненты, они обычных, с каких-то предыдущих поколений. Поэтому там много проводочков, которые идут в никуда, или которые там слишком длинные, слишком короткие, не та ширина, не что-то по-другому. У всех по-разному, да. В Apple, наверное, всё чуть более серьёзно. У нас так. И потом потихонечку итерациями делается несколько итераций. То есть, приходит следующее поколение. Оно уже в таком акриловом корпусе, такой прозрачный пластик, и там уже всё достаточно чётко сидит. Там уже почти те компоненты, которые будут использоваться. потом уже следующая итерация уже выглядит прям как ноутбук, потом еще парочка итераций, и она уже выглядит как настоящий ноутбук, который идет в производство.

Расскажи, сколько времени проходит между этими поколениями, в смысле между этими итерациями, версиями, пока ты дойдешь до продакшена?

Это очень по-разному, то есть, зависит от того, какой маркетинг идёт, то есть, кто-то хочет успеть к сезону, когда Рождество, там все покупают друг другу подарки, кто-то хочет к этому сезону успеть, кто-то хочет успеть к сезону, когда открывается школа, кто-то хочет успеть к сезону, когда вот мы объявляем каждый год в сентябре новые девайсы, нужно в сентябре, значит, успеть сделать. Ещё зависит от цикла производства, например, там Intel, AMD и Qualcomm, они в разное время дают новые процессоры, у них тоже разные периоды, они тоже сначала начинают с процессов, которые называются engineering sample, которые только для инженеров, они могут глючить, вырубаться, и что-то может не работать по-большому, какой-то функционал может вообще целиком не работать, а потом уже идут более такие production, которые рассчитаны на конечных пользователей. Это может занимать, не знаю, год, условно, может занимать два года, весь цикл производства.

А где эти ноутбуки в конечном счете производятся? Ну вот прям, которые уже дальше идут к покупателям.

Да, есть много заводов, которые большие такие известные. Foxconn, Quanta, Pegatron, забыл несколько, но они все в Азии расположены и все делают там. То есть, по сути, компании как Asus, Acer, Dell, HP, они по сути ничего не делают, кроме как шильдик, За них там все производят вот эти большие конторы, которые уже умеют, у них большой опыт, они умеют все это делать в сжатые сроки и в больших количествах. Есть как бы разработка, которая находится иногда в Америке, иногда в Европе, уже конечное производство только в Азии, возможно.

Я просто думаю о том, как его собрать. Процесс сборки— это же надо прикрутить детальки друг к другу и подключить коннекторы. Его люди собирают или роботы?

Собирают почти всегда роботы. Есть какая-то линия производства, там все автоматизировано. В частности, все начинается с производства печатной платы. Сначала делают плату, потом на нее насыпают компоненты, такая роботизированная рука ездит, насыпает компоненты, потом это все отправляется в печь, компоненты прилипают к плате, припаиваются. Получается плата, да, ты производишь несколько таких плат. Потом корпус ноутбука, он отливается в пресс-формах или вытачивается, если это алюминиевый корпус, он вытачивается на специальных CNC-машинах. В него кладутся компоненты, все это приклеивается, привинчивается, все автоматически. Потом все это собирается, да, есть нижняя крышка, есть экран, все это. Все это вместе собирается. Мне кажется, люди делают только какой-то контроль качества уже на выходе, и потом после уже этого контроля качества накатывается операционная система, весь фермер, весь софт накатывается на эти ноутбуки, они упаковываются в упаковки и отправляются куда-то на склад. Потом с этого склада их в страну назначения, там же продают. Офигеть.

Вот в этом процессе, получается, большинство вещей производится на одном и том же заводе. И только там процессор и оперативная память, какие-то такие крупные компоненты, они типа импортируются из других заводов.

Да, да, да. Все детали импортируются. То есть эти заводы, они хороши тем, что у них есть налаженные контакты, они могут там найти 500 тысяч кабель такой-то там или чип какой-то, они могут все это быстро найти, все вместе агрегировать у себя и потом наладить производство. Это то, чем они занимаются, это их главный бизнес.

А какие специалисты нужны для того, чтобы спроектировать и потом произвести современный ноутбук? В кино, знаешь, бывают такие титры длинные-длинные, если остаться в кинотеатре после фильма, там минут 5 идут эти титры. А вот в ноутбуках как?

В ноутбуках нужна идея, потому что сейчас это такой достаточно тяжелый рынок, в который войти новичку будет непросто. Нужна какая-то очень крутая идея и обоснование для того, чтобы делать что-то свое, потому что конкурировать с гигантами достаточно тяжело. Нужен какой-то лидер, который всех потянет. Потом, конечно, нужен человек, который знает, какие компоненты, что как с точки зрения электроники, инженера электроники, который сделает схематику вот этого, то, что будет внутри ноутбука. Нужны дизайнеры, которые сделают корпус, клавиатуру, поймут какие кнопочки. Нужны люди, которые изучают UI, UX, которые скажут, какая будет интеракция, как пользователь будет видеть разные там иконки взаимодействия с ноутбуком. Нужно кучу software engineers, которые напишут код для разных компонентов или хотя бы интегрируют уже существующие решения. Например, можно взять открытый исходный код BIOS, можно взять какую-то открытую операционную систему Linux, все это интегрировать и понять, что она работает. И мне кажется, еще нужно очень хорошо уметь контактировать и добиваться каких-то контрактов, чтобы Производители процессоров вообще обратили на тебя внимание и не то чтобы пошёл на рынок и купил охапку процессоров, это достаточно тяжелая тема.

Не думал об этом. Меня про софт заинтересовало очень сильно, потому что кажется, что весь софт же уже есть, типа операционная система, там хочешь Windows, хочешь Linux. Зачем нужны программисты, когда разрабатываешь ноутбук?

Каждый ноутбук отличается, и кроме того софта, который ты видишь в Windows и Linux, есть еще много достаточно низкоуровневого софта. Например, есть базовая система BIOS. Это то, что стартуется на процессоре до того, как загрузится операционная система, и она там инициализирует процессор и то, что к нему подсоединено. Но до этого есть еще некоторые компоненты, которые работают, Когда процессор еще даже выключен. И эти компоненты, они очень разные между ноутбуками. Например, то, что я делаю, это как раз низкоуровневый код для контроллера всей системы ноутбука, который отвечает за всю периферию, например, клавиатура, зарядник, Type-C, Power Delivery, это протокол достаточно тяжелой зарядки. всякие сенсоры, кнопочки и все остальное. То есть, когда процессор еще выключен, и ты нажимаешь на кнопку питания, этот сигнал приходит в контроллер системы, который говорит, о, сейчас проверим, кнопка питания нажата, так, экран у нас открыт, хорошо, тогда включаемся, у нас нормальный заряд, да, так, отлично, уровень заряда нормальный, тогда начинаем включать процессор. Теперь начинаем включать процессор, это тоже целая история, это не там какой-то один сигнал поднять. Несколько страниц спецификации, как это происходит. То есть, какие-то линии нужно поднять, какое-то время нужно подождать, что-то сделать, и тогда процессор включится. Хорошо, процессор включился, что у нас происходит с зарядом, что у нас происходит с клавиатурой, со всякими сенсорами, которые там, световой сенсор, ориентация, еще что-то. Это постоянно работает. И вот эта штука, она очень разная. Даже между очень похожими ноутбуками там может быть разные компоненты присоединены, разные коды, разная конфигурация. Поэтому там нужно что-то конфигурировать. Еще есть security chip, который тоже работает обычно постоянно. Даже когда процессор выключен, для него тоже нужно писать какой-то код.

Security chip, чип безопасности, что это такое?

Чип безопасности нужен для того, чтобы обеспечить надежный уровень безопасности в системе. И обычно это спускается до железа. Есть несколько принятых в индустрии практик, как это делается. Есть TPM, у Apple есть свой чип, TrustZone, который можно для этого использовать. Есть много технологий, но обычно это железный какой-то чип, который может там хранить ключи шифрования, например, если ты шифруешь диск, он может хранить ключ шифрования, можно прямо в диск записать этот ключ шифрования. Он может использоваться как какой-то токен доступа к информации, например, когда ты имеешь дело с корпоративными пользователями, нужно понять, что ты не даешь кому угодно доступ к корпоративной информации, что твой ноутбук не взломан, например, и для этого тоже используется security chip.

Не очень понятно на самом деле, потому что кажется, что кибербезопасность— это что-то про софт. Как тут может вообще помыть железо?

Это не только про софт. Это софт и хард. То есть ты можешь поделать достаточно много софта, но поделать хард будет достаточно тяжело.

А-а-а, то есть это чип, это такая точка опоры. Типа в конечном счёте тебе всё могут подделать, но вот это типа железная штука, в которой ты точно уверен, что она точно безопасна.

Да, например, ты можешь вытащить чип биос и перезаписать биос, и у тебя компьютер стартанёт с какой-то штучкой, которая будет висеть в памяти.

Зловредной типа.

Да, да, и про неё никто не будет знать. А можно сделать security-чип, который будет просто постоянно включен и будет мониторить состояние вот этой памяти, что никто там ее не взял, не перезаписал, условно говоря, и тогда он тебе скажет, а, все, платформа больше не доверенная, поэтому нельзя больше ей пользоваться.

Ага, то есть это чип— это такая штука, которая смотрит на безопасность системы в целом и маячит тебе, что что-то пошло не так, если вдруг систему взломают на очень низком уровне.

Да.

Прикольно. Список титров довольно большой получился.

Это мы еще не включили туда азиатские компании, которые на самом деле делают производство.

У нас про это есть отдельный эпизод, называется «Производство в Китае». Обязательно послушайте. Слушай, а вот из-за ковида я слышал, что есть какой-то кризис полупроводников. Что это такое, что происходит? Вообще влияет ли это на производство ноутбуков?

Да, это на самом деле тихий ужас, потому что невозможно найти какие-то там определенные чипы, которые очень нужны. Что такое чип? Это такой маленький компонент на плате, который отвечает за одну специфическую роль. Например, чип может быть сенсором, который проверяет, Например, какое сейчас ускорение по всем осям и дают эту информацию. Это называется акселерометр. Процессор— это тоже чип по существу. Может быть, чип, который отвечает за какую-нибудь зарядку по протоколу Type-C Power Delivery. Может быть, чип, который контролирует заряд на батарее. Есть много разных чипов, и в ноутбуках они нужны в больших количествах, поэтому это большая проблема. Я не знаю, насколько это из-за ковида. Мне кажется, это в целом накопился такой коллапс, когда хотят произвести много и всего, а мощности по производству и материалы, из которых производят, ограничены. Получилось, что фабрики, на которых производятся сами чипы, они не справляются с потоком заказов, начинают там приоритизировать что-то одно, там, взвинчивать цены. И из-за этого таких продуктов, как там ноутбуки, машины, не знаю, холодильники, стиральные машины, там, где много чипов, бывают ситуации, что один чип, ну, его просто невозможно найти, и приходится что-то там думать. На нас это отразилось достаточно жестко, потому что в ноутбуке до сотни чипов разных. И мы немножко поменяли свою стратегию. Мы и так любили делать dual source, чтобы можно было почти любой чип заменить. А сейчас у нас трипл и больше source, потому что любой чип может в любой момент исчезнуть, и надо будет его чем-то заменить. Например, какой-нибудь чип, который отвечает за USB порт, Type-C порт. Мы сейчас обязаны поддерживать там штук 10 разных чипов, только потому что непонятно, какие из них доедут до завода, на котором все это будет штамповаться и в каких количествах они будут доступны.

У меня был вопрос про инди-производителей. Типа, есть ли какие-то индивидуальные, необычные, небольшие компании, которые делают ноутбуки?

Да, вот, например, компания Framework— это достаточно маленькая компания, года четыре назад, если я правильно помню. Они делают ноутбук, нацеленный на ремонтопригодность. У них сейчас продается, мне кажется, одна модель с разной конфигурацией и все запчасти к ней. То есть, можно на официальном сайте купить любую запчасть, все поменять самому, он открывается очень легко. Можно поменять все порты, его можно очень легко разобрать, поменять память, диск, Wi-Fi. Кнопку питания можно отдельно купить у них на сайте и поменять. То есть, если при желании, можно. Он стоит дороже, потому что спрос меньше, и потому что это маленькая компания. И одна из главных фишек, что у них есть 4 слота для разных портов, и ты можешь поставить туда любой порт.

А, то есть хочешь там 4 обычных USB, хочешь 4 USB-C?

Как минимум один USB-C нужен, чтобы заряжать ноутбук, но кроме одного USB-C можно разместить там дополнительный диск, кардридер для карточек, там сим-карта, мне кажется, можно еще что-то, любые там дисплей порт, HDMI, все что угодно.

Прям конструктор.

Да, они сделали вот идею, дизайн, потом пошли по тому же пути и производится это большой какой-то завод в Азии, один из больших заводов.

И это такой идейный проект, да, я так понимаю?

То есть у них не только они

деньги зарабатывают, они хотят, чтобы это была возможность вообще самому ремонтировать свои собственные компьютеры.

Да, они, конечно, зарабатывают какую-то часть у них, потому что компьютеры стоят достаточно дорого для той конфигурации, которая у них есть, но они, можно сказать, одни из немногих, кто делает вот такие идейные компьютеры, которые с открытым исходным кодом и которые ремонтопригодны, поэтому их достаточно много покупают, насколько я знаю. Pine64 делают примерно то же самое, у них там телефон, есть ноутбук, который они сами сделали, и он открыт исходной кодой, и все такое. Маленьких таких стартапов, можно сказать.

Прикольно. Следующий мой вопрос, он опять такой, знаешь, совсем обывательский, наверное. Чем современный ноутбук отличается от современного телефона или планшета? Потому что кажется, что планшет, например, типа то же самое, только с клавиатурой.

Ну, поэтому современные, многие современные ноутбуки, их можно так, экран можно на обратную сторону согнуть, и получится планшет. Особенно если это тачскрин. Да, это очень хорошее замечание, потому что они достаточно близки уже по характеристикам. Единственное, что в планшетах, мне кажется, по определению нет активного охлаждения, то есть там нет какого-то вентилятора, который жужжит, они все-таки все хотят быть очень тоненькими, маленькими, поэтому они намного менее мощные, чем ноутбуки. Но в принципе, да, они очень похожи.

А бывает высокопроизводительные планшеты?

Я бы назвал продукцию Apple высокопроизводительными планшетами, потому что у них есть достаточно большой такой планшет, который относительно высокопроизводительный. Вообще вся вот эта индустрия планшетов, она, не знаю, мне кажется, мое впечатление, что последние несколько лет она немножко загибается, потому что выборов все меньше и меньше хороших планшетов.

Прикольно. У меня есть вопрос в том, что Apple недавно выпустил чип ноутбуки на процессорах M1, своих самодельных процессорах M1, которые ARM чипы, та же самая архитектура, которая применяется во всех телефонах, смартфонах современных. А остальные ноутбуки, почти все, они на процессорах Intel, которые такие с больших компьютеров. И насколько это вообще большая разница, насколько это важно?

Ну, это огромнейший шаг для индустрии, потому что отказались от покупки одного из самых дорогих компонентов своих ноутбуков, процессора Intel, и теперь сами производят этот чип. Это прямо огромнейший шаг, потому что когда ты делаешь свой чип, ты делаешь его под себя. То есть, ты можешь интегрировать внутрь весь функционал, который тебе нужен. То, что не нужно оттуда выкинуть, условно говоря. Старые какие-то инструкции, которые находятся в Intel'овских чипах, которые никому не нужны, их можно выкинуть. Можно встроить внутрь процессора, можно поставить там контроллер памяти, security какой-то чип, можно поставить neural engine. можно поставить очень много всего внутрь самого этого чипа. И это делает... как бы интеграция приводит к увеличению скорости между компонентами обычно и удешевлении самих компонентов. С точки зрения конечного пользователя, мне кажется, не очень много поменялось. Я не пользовался вот этими MacBook'ами с M1, но слышал, что они достаточно хорошо работают. И мне кажется, это примерно то же самое, что Google пытается сделать с телефонами, когда они тоже перешли на Pixel-телефон, они перешли на свой чип.

То есть это, в принципе, то, куда движется индустрия, с еще большей... Вот то, что ты рассказывал, что начали распаивать на материнскую плату и процессор, и оперативную память, то теперь они вообще начали встраивать все эти компоненты прямо внутрь процессора.

Да, SoC, System on Chip, да, они прямо все делают в одной упаковке.

Еще я хочу тебя, конечно, спросить про твою работу сейчас. Я понимаю примерно, как работает инженер, который занимается там софтом, ну обычным софтом, типа у него там недельные циклы или там двухнедельные спринты, они там делают релизы и вот это все. А когда ты работаешь над железом, как это вообще устроено?

Примерно так же, просто у меня еще на столе стоит осциллограф, вольтметр, и когда приезжает совсем свежая плата, я ещё ставлю рядом огнетушитель на всякий случай. Ну, потому что когда ты подсоединяешь батарейку, в ней достаточно много энергии напасено, и если что-то неправильно подключается, то она может не очень хорошо это воспринять. В принципе, все так же, просто я пишу низкоуровневый код, то есть, у него есть свои ограничения. Например, у нас достаточно мало памяти, нет операционной системы, которая делает нам всякие там принты, переключения между задачами и прочим. То есть, достаточно мало ресурсов, и я постоянно смотрю в datasheet, даташиты, то есть, книги про какой-то конкретный чип, например, сенсор может быть, с которым я сейчас работаю, я смотрю на все его регистры, как его программировать и чип.

Мне вот даже сложно представить, когда обычная программа ломается, какой-то баг есть, да, то у меня есть какие-то инструменты для отладки и вообще, типа, я могу, ну, я занимаюсь веб-приложениями обычно, типа, можно сразу выпустить обновление, а у тебя, когда баги происходят, как ты их вообще отлавливаешь?

Да, баги— это вообще любимая тема, потому что их всегда много. Баги могут происходить разные, может быть, кто-то получил ноутбук уже готовый, какие-то пользователи говорят, ой, у нас там какая-то кнопочка через раз работает, и тогда все тут в панике хватаются за голову, начинают смотреть, а вот у нас есть такой репорт, который готовится, и там пытаются что-то анализировать и понять. Конечно, воспроизвести проблему гораздо легче, тогда ты можешь примерно понять, что происходит. Если это в процессе разработки, то обычно можно как-то посмотреть по сигналам, например, когда... условно говоря, если ты знаешь, как должен включаться процессор, какие сигналы должны происходить, ты можешь подключиться к нужным линиям и смотреть, как они дергаются в реальном времени.

В смысле, подключиться к нужным линиям прям проводочками, что ли?

Да-да-да, для этого нужен осциллограф.

Типа ножки процессора прям можно поставить в контакт?

Ну, не ножка, но ножек там тысячу, ножек под самим процессором, к ним тяжело подключиться, но есть какие-то сигналы, которые идут между процессором, например, и каким-то другим компонентом, и вот к этим сигналам можно обычно подпаяться.

Так, это какая-то черная магия.

Да, есть немножко такого.

Окей. Теперь у меня развлекательные вопросы, но они, мне кажется, имеют серьезную подоплеку. Как выбрать ноутбук?

Смотря для каких целей. Если нужны какие-то характеристики, то если серьезно подойти к выбору, Notebookcheck, они проверяют все ноутбуки, полностью досконально все изучают и тестируют. У них есть полный список всего, всех компонентов, что там как. Посмотри, это очень классно, ноутбук-чек и модель ноутбука, там все написано.

Ссылка на этот сайт будет в описании к этому эпизоду. В смысле, они там разбирают модели, типа рассказывают, как он устроен или что?

Да, они сравнивают яркость экрана, сколько работает батарейка, у них там есть какая-то типичная нагрузка, сравнивают процессоры, форм-фактор, насколько удобно работает клавиатура, как там... всё, вот прямо всё, всё есть по каждой модели, то есть если серьёзно подойти к выбору какого-нибудь дорогого ноутбука, то Notebookcheck. Если ты фанат Apple, то, конечно, ты просто идёшь покупать свежий MacBook. Если там нужно что-то простое и без каких-то специфических запросов, то, наверное, можно просто пойти в магазин и купить что-нибудь. Ноутбуки примерно все будут одинаковые. В магазине хорошие все.

Люблю такие советы от профессионалов, которые говорят, да что ты запариваешься, иди возьми любой, все будет нормально. Это самый кайф.

Ну, практика показывает, что большинство людей, которым нужен ноутбук, они идут в магазин и его покупают. Мне нужно было что-то специфическое для работы с производительностью, с размерами, с другими задачками. Да, я пошел, сделал ревью, сравнение, выбрал то, что надо, заказал это онлайн, оно шло еще месяц и пришло в итоге. Но как показывает практика, большинство людей идут просто в магазин, тыкают кнопочки, там ноутбуки стоят обычно на показе, тыкают кнопочки, о, мне вот этот нравится, классный, берем.

Меня тут спрашивают наши редакторки и продюсерки, какой самый легкий и самый производительный?

Здесь хороший Lenovo X1 Carbon, он очень легкий, килограмм 100 грамм и достаточно производительный. Там можно выбирать конфигурацию, то есть внутри может быть разные процессоры, разные платы, разные фичи, но можно выбрать достаточно производительный.

Вот у ребят, которые занимаются автомобилями, обычно есть какая-то любимая машина, про которую они могут рассказывать, что типа, хоть она из шестидесятого года, но это типа было впереди всей планеты, там типа идеальный автомобиль. Есть ли какой-то ноутбук, который ты любишь больше всего? Та модель, которой ты восхищаешься.

для ценителей. Ну, наверное, конечно, мне запомнился мой самый первый ноутбук, который был толстенный, медленный, с DOS, там, 80 мегабайт, жёсткий диск, там, в диске вот этот floppy. Конечно, мне запомнился, потому что когда там что-то ломалось, просто там разбираешь, продуваешь, немножко пересобираешь, и всё, работает. Там даже батарейка, когда она сдохла, там были вот эти стандартные элементы 18650, такие большие банки, можно было просто их заменить, как бы, и... И он дальше работал. Это прям чудо технологии было. Из ранних девяностых.

Кто их производил?

AST (AST Research). Но это были времена DOS. Малюсенький экран. По современным меркам это, конечно, выглядит печально. Из того, что... Ну, у меня не было никогда такого ноутбука, но Apple, когда они производились в таких пластиковых корпусах черных. 13-дюймовые ноутбуки. Они были прикольные.

Боря, спасибо тебе огромное, что нашел время и поговорил так подробно, рассказал про то, как делаются ноутбуки.

Спасибо тебе самое.

Это подкаст Студии Либо-Либо, и мы его сделали вместе с сервисом онлайн образования Яндекс Практикум. На подкаст мы работали. Редакторка Маша Агличева. Продюсерка Настя Медведева. Звукорежиссерка Нина Мамотина. За джингл спасибо Алексею Зеленскому.