Серийное предпринимательство. Как запустить Look At Me и Coub и не остановиться

Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Я зову профессионал, с которым можно поговорить простым человеческим языком. Подписывайтесь и слушайте нас везде, где вы слушаете подкасты. Пожалуйста, оставляйте лайки и комментарии. Это помогает другим людям найти наш подкаст. А еще наш подкаст теперь выходит на YouTube, на канале либо-либо. Я позвал в подкаст своего подросткового героя, Антона Гладкобородова. Антон запускал стартапы еще когда я учился в универе. Среди его проектов культовые медиа Look At Me и Coub. Есть мнение, что ни один из проектов Антона не стал новым фейсбуком. Для меня это не важно. Для меня важно, что он не боится воплощать свои идеи. Вот я сижу на жопе ровно и еще не запустил ни один свой стартап. И вряд ли такими темпами я стану следующим Марком Цукербергом. Антон на этом пути на тысячу шагов впереди меня. Поэтому я хочу поговорить с Антоном о том, как придумывать, запускать и монетизировать стартапы. Это подкаст «Студия Либо-Либо», и у нас есть партнер— сервис онлайн-образования «Яндекс Практикум». Если вы хотите стать программистом, дизайнером или дата-сайентистом, идите на сайт «Яндекс Практикум» и учитесь.

Меня зовут Антон. Я дизайнер и предприниматель. Я себя считаю частично тем, частично этим.

Когда я готовился к подкасту, я начал собирать твой карьерный путь, и он такой длинный и извилистый, интересный, что я хочу, чтобы ты посказал, чем ты занимался.

Я начинал с того, что я сделал дизайн-студию, она называлась Nimbler, которая переросла в Look at Me. Потом я ушел и сделал теории практики с ребятами. Надо везде понимать, что когда я говорю «я сделал», на самом деле это не я, у нас было везде много людей. После теорий практики я еще немного делал там игры, у меня была Peston Games небольшая такая компания, и параллельно я начал делать проект Coub.

Coub — это сервис, в котором люди берут короткие ролики из интернета, зацикливают их и кладут на них музыку, так что они становятся смешными. Сервис появился в 2012 году, а в начале 2020-го Антон из него вышел.

Сейчас у меня тоже есть несколько проектов еще. Колонки. Формально это списки, которые находятся в колонках. Такое приложение. И есть еще один проект, который я пока не буду рассказывать. Он пока еще не запущен.

Давай начнем с Коуба. Потому что это, мне кажется, самый известный проект, который ты делал. Как ты оцениваешь его успешность?

Формально, конечно, не считаю, что он успешный. Если честно, я не могу сказать, что у меня вообще какой-то из проектов был успешным, потому что успех— это не просто вот мы сделали какие-то люди успех, это на самом деле, чтобы он был еще и финансово успешный, как бизнес был успешный. То есть все хорошо, все проекты нормальные, но прям суперуспешного проекта у меня ни разу не было.

Насколько он был технически сложным? Потому что может показаться, что это просто зацикленное видео, что в этом сложно?

Вначале у меня была идея в том, что там сайт из три странички, там видео крутится, и все, по идее, можно супербыстро сделать. Но первое, что сразу стало очевидным, когда мы начали его делать, в том, что у людей нет коротких видео. Соответственно, нужно им как-то их где-то сделать. И инструмента сделать ни у кого не было. Пришлось сделать инструмент внутри. Ну, я думаю, что сейчас в интернете Коба один из лучших видеоредакторов. Но там, на самом деле, были еще всякие сложности. Например, с тем, что, когда мы начинали, Flash.

Flash— это старая веб-технология, на которой раньше делали анимации и веб-приложения. Например, Масяню.

Господи, что это за дура? Это не дура, это лошадь. Нифига себе подарочек, такая дура. Это не дура. С флешем тоже были куча проблем в том, что на самом деле там при каком-то цикле переполнялся буфер и он выдавал просто бзззз на цикле. Но это прям момент, пока мы разрабатывали, они поправили эту багу, и мы, если честно, не смогли бы запуститься, если бы не это. То есть сам факт того, чтобы цикл сходился, и чтобы, допустим, аудио, которое внешне сходилось бы с этим циклом, практически нереально сделать. И до сих пор там есть какие-то сложности. На каком-то лупе аудио может расходиться, потому что там есть небольшая тишина в начале. Сложность даже сделать просто хорошее зацикленное видео с аудио, даже на таком уровне, это не тривиальная задача, чтобы никто не видел паузы, никто не слышал гэпа в звуке, чтобы это все идеально работало. Сейчас стало проще, но раньше было очень сложно, на самом деле.

Стало проще, потому что появились какие-то библиотеки готовые или просто железо стало мощнее?

Ну, во-первых, появилось несколько проектов с зацикленным видео, и производители браузеров статистично поправили какие-то штуки, которые у них были, и так далее. То есть технологии не стоят на месте, и зацикленное видео стало таким уже стандартом де-факто. То есть, когда мы запускались, надо понимать, что не было такого проекта, ни одного зацикленного видео. Поэтому нам пришлось все придумывать с нуля практически.

Какие были самые классные, самые вирусные кобы? Я почти уверен, что за каждым из них стоит какая-то история.

Слушай, да их миллион вирусных кобов классных. Конкретные кобы пересказать бессмысленно, потому что ну как ты шутку перескажешь, графическую видео шутку? Ну вот мужик танцевал под музыку, было смешно. Ну вот типа такого.

Никита Михалков

Ну, Михалков, например, да. Мужиков, танцующих по музыку, смешных было много.

Каким был самый первый коп, который вы сделали?

Какой-то тестовый. Там у нас была случайная история, пока мы еще были. Была небольшая бета, открытая только для своих, там не больше тысячи человек было. И мы случайно дропнули базу данных, и потом еле-еле с трудом восстанавливали. И поэтому мы не знаем, какой коп был первый, потому что копы, которые удалились с этой базы данных, мы их восстановили, но они все восстановились тем днем, когда мы их восстановили. А выяснить, какой из них был первый, мы даже не знаем.

Какой был первый взрывной, который вышел за пределы платформы?

Их было пять. Один из них был сделан внутри. Когда мы специально пытались что-то сделать, у нас ничего не получалось смешного, интересного. А когда один из разработчиков сделал штуку для внутренней шутки, она разошлась. Это был единственный коп, который мы сделали внутри, остальные пять были внешние.

А что там было?

Там какой-то таксист падал в лужу гигантскую, там танцевала бабочка. Михалков был, наверное, шестым видео уже или седьмым из самых популярных видео. И он не первый набрал миллион просмотров, он был вторым.

Какой был первый?

Я думаю, тот таксист с лужи был первый. А этот вот асфальт, вот он, он ходит.

Ты для меня такой чувак, который генерирует идеи. Я их реализую, а ты именно создаёшь. И мне вот очень интересен процесс, как это происходит прямо детально. Помнишь ли ты, например, момент, когда у тебя родилась идея Coub?

Идея пришла мне, когда мы делали игру, и там была анимация зацикленная. Ты не можешь её рассмотреть, если ты просто смотришь её просто так. В QuickTime всегда была функция Loop, то есть можно нажать зациклить видео, и он будет его по кругу крутить. И тогда ты можешь реально рассмотреть всю анимацию, или по кадрам смотреть, либо зациклить. И тогда мне стало очевидно, что вот есть гифки, они типа как графический формат устарелые, но вот тут есть видео, тут может быть и звук, и тут может быть качественно картинки, и так далее. И ты можешь все сделать в видео. И вот идея короткого зацикленного ролика, она оттуда пришла. Но, опять же, если у вас есть идея проекта, но нет идеи, как она вырастет, я говорю про консюмер проекта, то запускать ее может получиться выстроить как-нибудь случайно, но, скорее всего, нет. То есть, если мы говорим про КОП, идея была в том, что было понятно, через что мы будем расти. То есть мы выросли через эмбеды, через дистрибьюцию контента. Собственно говоря, мы так и сделали.

Я хорошо понимаю, о чём говорит Антон. Я сам недавно был в проекте, в котором мы допустили такую же ошибку. У нас была хорошая идея, и это была база данных видеоигр. Были даже мысли, как её масштабировать, но мы не занялись этим вовремя. Мы собрали самую большую базу данных видеоигр в мире, сделали удобный сайт, но поисковый трафик, на который рассчитывали. Мы надеялись, что трафик появится органически, сам собой, но он не появился. Теперь понятно, что нужно было этим заниматься с самого начала проекта. Как сделать стартап? Какой следующий шаг?

У меня был молескин (Moleskine) формата А4. Я фактически делал так, что каждый вечер я тратил час в день, и у меня были столбцы. Вот, собственно говоря, колонки, которые я делаю сейчас в проекте, по сути, то, что я каким образом работаю. То есть я беру бумажку, рисую много столбцов на бумажке. Там может быть столбец с названиями, которые я придумываю, столбец с идеями монетизации, столбец о том, как можно расти, дистрибьютировать и далее. Это списки. По сути, несколько списков. Просто мне удобно, когда они стоят рядом друг с другом, потому что, если мне пришла идея, я записываю в соседний, список, и я вижу сразу же всю картину, вижу все штуковины. Если ты делаешь мало, но каждый день, это лучше, чем один раз в неделю потратить 8 часов. Скорее всего, ты делаешь больше намного, потому что регулярность дает свой результат. После чего я беру, открываю, ну, сейчас фигму, раньше был фотошоп, и рисую. То есть в этот момент должен взять дизайнер и вот это все, что сформулировано, нарисовать. Я не могу ничего делать, пока у меня нет названия.

Как ты придумываешь название?

Есть два варианта делать название. Либо название, которое упрощает маркетинг, то есть объясняет, что суть проекта. Либо название, которое не имеет значения, которое потом может всосать в себя суть проекта. То есть ты можешь назвать любыми неизвестными буквами что-то и потом выстроить из этого бренда, и люди это запомнят. Google формально был понятен только для очень маленьких количеств людей, типа математиков.

Да и тем, мне кажется, тоже непонятно число и число. от числа googol — единица со 100 нулями.

Фактически Google— это ничего не значащее слово для большинства людей, которое стало синонимом поиска.

Коб как придумал?

В Кобе я не смог придумать как бы идею, название, которое объясняло бы суть, потому что на самом деле суть была очень размытой, никто не мог сформулировать. То есть формат понятен, и что это такое, и зачем это нужно, невозможно объяснить было в тот момент. Поэтому было принято решение сделать название, которое ничего не значит. которого ДиКаприо играл. C-O-B-B, без U. Мы начали искать домен, и мы нашли домен, который был созвучен, и я просто написал ребятам, у которых есть домен coub.com всего. Но правильно придумывать название, когда оно работает как помощь в продвижении продукта.

«Look at me»— это такой пример?

Да, хороший пример. Вася придумал эту идею.

Это Василий Эсманов?

Да. Василий Эсманов— мой друг. Это тот человек, который придумал «Look at me», который начинался как стрит-фэшн-блог, который решил, что надо делать из него нечто среднее между медией и социальной сетью.

«Look at me»— это культовый проект? Можешь чуть-чуть про это рассказать?

Вася запустил стрит-фешн-блог, то есть он просто ходил и фотографировал людей на улицах Москвы, в клубах и так далее. Можно было прийти после какой-то вечеринки, найти фотографии с этой вечеринки, на которых были бы узнаны люди, которые были на этой вечеринке, им написать напрямую и общаться там. В общем, там много всяких таких вещей было, которые потом чисто в социалочке появились.

Ничего себе, я не знал, что это еще была социальная сеть такая.

Это на самом деле была больше социальная сеть, и больше рост был через социальную сеть, а не через контент. Но потом появился Facebook и ВКонтакте, и фактически вся социальная составляющая перетекла туда. И поэтому решили сделать из этого больше медиа, чем социальную сеть. И это фактически стал больше медиапроект, и вся социальная активность там на самом деле постепенно была отрезана.

Антон, я вижу, что люди придумывают какую-нибудь идею, я сам придумываю идею, всем ее сразу рассказываю и потом забываю. А про тебя все мои друзья говорят, что Антон приходит типа с уже оформленной идеей. Когда ты начинаешь вообще другим людям рассказывать про свой проект?

Нельзя рассказывать идею, потому что ты теряешь энергию. Потому что ты пришел, рассказал идею, все такие, блин, классная идея, реально вообще респект. И ты уже получил свою долю драйва, которая тебе хотелось, и тебе уже не настолько важно ее реализовать. И я не рассказываю идеи по максимуму, пока не запустился. Ну, не знаю, жене, конечно, я расскажу, но я не расскажу, даже близким друзьям, скорее всего, про какие-то идеи.

Нифига себе.

По разным причинам. Во-первых, близкие друзья тебе всегда скажут, что твоя идея тупая.

Они же заботятся о тебе.

Они правы, конечно, идея тупая. Как бы предприниматель, он на самом деле идиот в чем-то. У него типа две крайности. Он должен быть очень резонабл человеком, потому что если он в чем-то ошибается, то смерть компании. С другой стороны, он должен быть немножко идиотом, потому что если он был бы достаточно умным, он бы понял, почему эта штуковина не будет работать.

Есть известная схема о том, что для создания стартапа нужно 3 человека. Хакер-программист, хастлер-предприниматель и дизайнер. Ты и предприниматель, и дизайнер. В какой момент ты ищешь программиста?

После того, как я нарисовал макеты, можно программировать, и ты ищешь человека, потому что тебе уже картина ясна, что делать. То есть начать программировать до того, как ты нарисовал макеты, люди будут делать непонятно, чего делать. Сейчас, к сожалению, стало больше технологий. Для того, чтобы что-то запустить, тебе нужно Android, iPhone, Web и Mobile Web. То есть четыре штуковины. Раньше у тебя параллельно смог делать сайт и бэкэнд и фронтэнд. Сейчас еще и это разделено. То есть кто-то делает бэкэнд, кто-то делает... клиентские части, и в итоге сейчас тебе нужно еще 3-4 разработчика. То есть надо искать людей, это самое сложное, потому что, во-первых, чем старше становишься, тем сложнее искать, потому что все уже взрослые, уже дети у всех и так далее, и никто не готов просто взять и сорваться в какой-то стартап какой бы он классный не был бы и как бы классно не звучал. То есть проще нанять, но тогда нужны деньги.

Антон, скажи, пожалуйста, ты запускаешь проекты всегда на свои деньги, первые шаги?

Не всегда, но почти всегда. Чем дольше ты не привлекаешь инвестиции, тем лучше. То есть если ты можешь как-то дальше бежать, тем меньше, во-первых, ты отдашь, тем лучше будет ситуация, у тебя больше будет цифр. В итоге тебе нужно привлечь деньги, ты отдаешь в честь компании то, что ты привлекаешь деньги. Это сложно, но зато в этом процессе все известно. Есть интернет, можно прочитать про все стадии, как происходит, как чего делать, как говорить, как делать дек. Дек – это презентация для инвесторов. Все написано, все процессы написаны, все стадии написаны. И так как этой индустрии в Америке больше 50 лет, то она вся очень четкая. Я бы не стал привлекать деньги под компанию, которая работает в России. Потому что у инвесторов есть цель в том, чтобы заработать на компании, и заработать у нее на компании можно только двумя способами. Либо когда компания продается, и, соответственно, они получают деньги от того, что она продалась. Либо компания стала публичной, вышла на IPO, и эти акции компании свободно торгуются, и тогда они тоже могут продать эти акции. В России, по сути, нет рынка покупок, то есть Яндекс, Мейлруид и прочие они почти не покупают. Я очень люблю, как действует сейчас Яндекс. Он приходит, говорит очень плохую цену, потому что у него есть возможность, так сказать, если люди не продаются, они делают копию. Очень много примеров. Инвесторы не инвестируют в стартапы, потому что боятся, что Яндекс скопируют. Интерпренеры не делают стартапы, потому что Яндекс сделает копию. Поэтому они все уезжают. Ну не только поэтому, но это одна из больших…

А потом делают и Экзит через Google и Microsoft.

Да, то есть в итоге Яндекс, даже больше, чем Mail.ru убивает российский рынок стартапов, больше, чем все. Я считаю, что Яндекс самое большое зло. Я люблю людей, которые работают в Яндексе, но я считаю, что политика Яндекса по копированию и то, что Яндекс не покупает стартапы, самая разрушающая рынок стартапов в России вещь.

Скажи, пожалуйста, в какой момент нужно задумываться о монетизации?

В идеале, чем раньше, тем лучше. Но не в ущерб росту, потому что рост важнее в проекте всегда. В Look At Me Вася сумел продать спецпроект на раннем этапе, и мы фактически полгода жизни жили только на одном клиенте за счет того, что Вася сделал классную продажу.

Что это за клиент и что это была за история?

Это был Шварцков, и мы там взяли кэр Луки и там спецпроект внутри. То есть он позволил нам реально развиться, и если бы он не произошел, Луки к нему не случилось бы на самом деле.

Офигеть.

Если ты делаешь проект на много людей, на миллионы, ну и в данном случае КОП, мы вначале были фокусированы на росте прежде всего, а не на монетизации. И потом мы просто начали ее постепенно внедрять тоже. То есть когда уже было много миллионов людей внутри.

Вы делали свою систему таргетинга?

В данном случае мы пользовались внешними системами, то есть мы свои не писали, но в идеале, конечно, писать свою для большого проекта.

Вы продавали баннеры на рекламу или что-то другое?

У нас были и спецпроекты, были баннеры, были баннеры прямо непосредственно внутри КОБа. Самое эффективное было реклама в эмбедах (embed) вначале. То есть реклама в эмбедах (embed) нас окупала.

Вы входили в операционную прибыль?

Да.

Офигеть. Мне всегда казалось, что КОБ никогда не приносил деньги. Это неправда. Тогда на самом деле он был прибыльным?

Был прибыльным, да.

Почему тогда вы его продали?

Ну, мы же говорим, что проект— это задача расти, и фактически, если говорить про неуспех КОБа, КОБ не сумел вырасти за пределами России за исключением нескольких стран. Типа в Венгрии КОБ большой, в Грузии КОБ большой, а в Америке КОБ не вырос по разным причинам. Другая структура интернета, другие платформы. Плюс, на самом деле, появилась мобила, и там намного сложнее устраивать дистрибьюцию контента, интеграцию и так далее, чем в вебе.

Антон колонки?

Колонки в этом отношении более простой продукт, потому что здесь есть командное использование, здесь есть компания, которому он может быть нужен, и я просто буду брать деньги с команд.

Я должен задать этот вопрос. Зачем очередной таск-менеджер? Я при этом знаю, что ты говорил, что это не таск-менеджер, но все-таки. От Trello сильно отличается?

Сильно отличается. Самое тупое, что наличие галочки у нас меняет потребление кардинально.

Да, там нельзя поставить галочку. Единственное, что нельзя сделать.

Но это, на самом деле, не единственное. Много чего там нельзя сделать, то, что у нас можно сделать. Там нельзя разделить список на подсписки внутри, за счет этого структурировать информацию. Там нельзя свернуть колонку, которая тебе не нужна. И у них сейчас заточено на том, чтобы переносить карточку из колонки в колонки, хотя у нас в большинстве случаев люди не перетаскивают карточки. То есть они ведут список, отмечают, что сделано, и он наглядно показывает, что сейчас происходит. То есть пикалочка, на самом деле, показывает статус, а у них колонка показывает статус. И ты можешь использовать Trello как колонки, но на самом деле это совсем другой инструмент. И смешно, но галочка кардинально меняет потребление.

Ты был в Y Combinator с Coub Можешь вкратце объяснить, что такое Y-Combinator?

Y-Combinator это акселератор, который помогает проектам, на самом деле, как тупо не звучало, привлечь деньги. Сделать раунд. Что там происходит? Там тебя ничему не учат. Потому что твой проект как может чему-то научить тебя делать в своем проекте, который уникален. Что они позволяют делать первое – это они сформулировать, what it is / что это такое. Это на самом деле смешно звучит, но это очень сложная вещь. Очень сложно сформулировать что-то есть в одном предложении. Например, YouTube вначале говорил о том, что мы Это фраза позволяла объяснить, что они есть не для рынка, а скорее для инвесторов. Вторая вещь. Для того, чтобы тебе привлечь деньги, тебе нужно на самом деле показать трекшн, тебе нужно показать рост. твоего показателя. У кого-то это деньги, у кого-то это есть пользователи. Любые показатели, которые прям важны именно для бизнеса. И они помогают тебе этого достичь очень смешным способом. Они раз в две недели собирают фаундеров разбитых на самом деле пять групп в свою группу. И это выглядит как группа анонимных алкоголиков. Все сидят в круге. Есть партнер, который это ведет, эту встречу. Твоя очередь доходит, и ты говоришь, здравствуйте, я Антон, у меня стартап. По сути, ты на этой неделе рассказываешь о том, что ты сделал в предыдущую неделю, и что ты собираешься делать на следующей неделе. И ты должен, по сути, за две недели сделать то, что ты хотел сделать, и достичь результата. Вот эта формальная штуковина – это то, что на самом деле делает весь рост. Почему? Потому что ты не можешь делать никакие фичи, которые делать дольше недели. Потому что тебе нужно сделать условно максимум за неделю, и еще неделю, чтобы оно дало какой-то результат, твое действие. И первое, что ты начинаешь планировать очень короткими шагами.

Отдача от этих шагов должна быть очень быстрая.

Да, максимально быстрая. И будешь ошибаться по пути. Могут всякие классные, не классные штуки получаться. Не у всех получается рост. Но ты по-другому планируешь, ты по-другому действуешь. И единственный мотиватор, который у тебя стоит о том, что через две недели перед ребятами будет неудобно. И это работает. Если говорить про Россию, то мы в России мыслим днями и неделями, а в Америке все мыслят часами. И это на самом деле очень необычная штуковина. То есть мы никто не мыслим о том, что встреча может быть полчаса. Ну там в пробке на полчаса застанет еще что-нибудь, и все мы как минимум на час-полтора ожидаем встречу. В Америке все мыслят часами, и это на самом деле очень меняет твое поведение. То есть у тебя единица времени сильно сокращается, Можешь вот за этот час, на самом деле, чего-то успеть, что-то сделать. Или, допустим, разработчики такие, нет, мы в пятницу деплоить не будем, потому что в субботу вообще ничего не сломается, мы не хотим в субботу работать. Это, получается, плохая практика, потому что мы в пятницу не задеплоили, потом два дня еще не будет ничего делать. Мы в понедельник вечером задеплоим, скорее всего. В итоге мы потеряли четыре дня. А в рамках двух недель четыре дня— это гигантское время. И ты уже просто ругаешься с разработчиками, и вся команда начинает по-другому мыслить. И, соответственно, они к выкатке тех же фич в пятницу начинают относиться по-другому, потому что если ты сейчас выпустишь так, что тебе в субботу придется работать и чинить это все, то ты, скорее всего, ответственно не подойдешь кому, чтобы делать, и так далее, и так далее. То есть, на самом деле, это очень классная штуковина, которая заставляет всех быть более сконцентрированными, более активными и достигать каких-то целей. Ну и третья штуковина, которая там у них есть, это у них огромное количество партнеров, с которыми ты можешь заблокировать встречу и все ДЦ. И, может быть, они тебе что-нибудь расскажут, помогут.

Как долго длится программа?

Три месяца.

А как туда попали?

И у нас просто работала девочка и говорили, давайте попробуем. Мы записали видео за час до того, как дедлайн подачи заявления. И нас пригласили на интервью. И после того, как нас взяли, мы еще день решали, нужно ли нам это или не нужно, созвонились со всеми инвесторами. Все-таки эти условия были чуть хуже, чем в предыдущий раунд. Нас инвесторы все поддержали, поэтому вообще все было окей.

Довольно удивительно, потому что мне казалось, что это такая священная игра для всех стартаперов, и если тебя пригласили, то надо точно ехать.

Разные цели, разные задачи, и в этом случае нам помогло, но вообще мы немножко не в той стадии были.

В смысле вы уже были больше, вы переросли?

Мы были больше, да, чуть-чуть.

Ты создаешь впечатление такого супер сконцентрированного чувака, который постоянно делает работу. При этом мне несколько людей рассказывали, что ты любишь играть в StarCraft и играешь довольно много с друзьями. Истории были такие, что я, типа, захожу в офис, вижу то, что все сидят, играют в StarCraft и спрашиваю, ребята, а чего вы не вкалываете-то?

Когда мы собирались делать Look at Me, прошла информация, что скоро выйдет второй Старкрафт. И мы такие, давайте поиграем в первый, было же классно. Первый Старкрафт, если что, выходил, по-моему, в девяносто восьмом году, девяносто седьмом году, то есть прям очень давно. А Look at Me мы начинали делать, я не помню, но типа 2005-2006, где-то в те времена. И мы начали играть в Старкрафт, Вася приходил играть в Старкрафт, и мой брат приезжал играть в Старкрафт, он работал тогда в другой компании. И за счет того, что мы каждый день играли в этот Старкрафт, по вечерам, то есть уже после работы, Брат решил уволиться из той работы и помочь нам запускать Look at Me. И это... StarCraft по сути помог запустить Look at Me. Так вот, Look at Me развился, и я уже начал делать теории практики. И в этот момент вышел второй StarCraft. начали рубиться во второй StarCraft. И я думаю, что второй StarCraft тоже нам помог в некоторых местах собраться. Потом я долго не играл, потому что там был на самом деле очень провальный апдейт. Несколько лет Старкрафт был почти мёртвым, но вот и сейчас он снова возродился. Можно сказать, что сейчас новый виток развития, и Старкрафт прямо на высоте сейчас.

Это просто развлечение или это что-то большее?

Не, ну классная игра. Ну, я люблю игры, потому что на самом деле ты видишь, как другой противник мыслит, ты можешь с этим как-то жить, работать и так далее. Я когда-то играл в настольный хоккей профессионально и занимался им прям очень долго. И в настольном хоккее шестнадцатым в мире, наверное, вторым в России в тот момент. И там игра как бы технически проще, но там на самом деле очень много мозгов. Я думаю, что я научился думать, играя в настольный хоккей. как бы странно ни звучало. И мне в целом нравятся игры не командные, мне нравятся игры один на один, потому что если ты проиграл, то ты виноват. Не ситуация, не что-нибудь. И ты с этим мог работать. И там раскрываются твои внутренние возможности, и ты с ними можешь работать и так далее.

У меня в голове настольный хоккей и интеллектуальный спорт вообще не вяжется, как это работает.

Ну, как в любом спорте, бокс тоже интеллектуальный спорт. По какому-то уровню ты играешь на технике, а выше какого-то уровня, когда у вас техника одинаковая, можно играть только головой, на психологии, на анализе противника, ситуации.

Я правильно помню, что ты в какой-то момент разрабатывал игры? Или у тебя была студия по разработке?

Да, небольшая студия, мы делали всякие экспериментальные штуки. Такие пазл-игры для айфона. На самом деле появился айфон, и было интересно попробовать что-то на него сделать. И они были классные, красивые, и там было много скачиваний. Мы разработали систему, как можно придумать уникальные геймплеи. Разбили все возможные пазлы на составляющие и разработали систему, по которой можно было придумать...

Собирать типа их потом обратно?

Либо собирать, либо менять, либо... То есть берёшь разные элементы из разных игр и легко собирается. То есть берёшь тип поля, берёшь тип элементы. У нас целая была большая таблица, по которой можно было легко придумать абсолютно уникальные геймплеи для паззл-игр. Так сказать, было интересно делать очень. Мы делали несколько игр, но, на самом деле, схема по созданию игр и игры были интересными. Вопрос в том, что рынок игр и заработок игр очень сильно изменился в процессе, потому что игры стали делать платежи внутри игр за какие-то там бонусы. Напомню, фермы были и так далее. То есть ты не просто продавал игру,

ты делал какие-то штуки, которые... И на перчесы.

И на перчесы, да. И ты в итоге... Это сильно изменило рынок игр. Я перестал какого-то меня заниматься ими.

Что было после игр?

Мы параллельно делали и игры, и коп. И даже теорепроект. То есть игры были между теорем и практиками Якововым. То есть это был такой параллельный проект.

Сколько проектов ты ведешь одновременно?

Комфортно могу вести где-то 2-3.

Сейчас у тебя, кроме колонок, есть вот твой секретный стартап в Нью-Йорке и?

У меня есть друзья, с которыми договорились, что мы тратим день-неделю на какую-нибудь идею. И мы с ними сейчас практически запустили проект. Жалко, что идеи пылятся в ящики. Почему просто их не запускать? Даже если они будут идти, ничего страшного в этом нет. Мы просто зато их проверим, запустим и так далее.

как попасть на твои радары, например, как быть программистом, которого ты зовешь в свой проект?

Очень сложно брать человека с улицы, если честно, потому что на старте нужны совсем другие качества, чем на развитии. То есть команда, которая будет стартовать проект, должна понимать, что можно отрезать, где можно поставить костыли и каким образом можно достичь хорошего результата, сделав минимум всего. Если у вас разработчик, который думает о том, что же я буду делать, если завтра у меня будет миллион пользователей и начинает делать структуру, в которой будет это все как-то классно масштабироваться и так далее, с ними вообще нельзя работать. Если вы такой разработчик, и вы делаете стартап, и вы делаете архитектуру, вы идиот. Не делайте архитектуру, делайте так, чтобы минимальным усилиями, максимально быстро все работало. И потом у вас будут деньги, потом у вас будут люди на то, чтобы сделать хорошую архитектуру. Запуск, скорость важнее, чем проблемы будущего.

Ну окей. А как доказать, что ты программист, который умеет такое делать?

Я всегда ищу программистов, мне можно всегда писать. И на самом деле надо быть проактивным человеком. Нету проблемы не написать, и если не сейчас, то потом напомнить себе и так далее. То есть, допустим, сейчас я очень много искал разработчиков и в колонки, и в другой проект, и я, на самом деле, писал это в себе в соцсетях, и кто-то писал мне, я с ними общался, кого-то брал и так далее. быть более проактивным всегда выгодно. Когда говорят о том, что в стартапах главное – везение, это, во-первых, неправда, потому что есть куча примеров, когда люди запускают стартап за стартапом и неуспешные. И в разных ситуациях, в разных странах. Не знаю, Андреев запустил. Спайлок, Бегун, Мамбу.

И в Аду... Половина русского интернета.

Находясь в разных странах, для разных аудиторий и так далее, это не везение. Но в любом случае, даже если есть везение, ты знаешь, что с ним нельзя работать. То есть если пытаться делать шаги в каком-то направлении, они в итоге все, так говоря, должны работать. Или увеличивать вероятность того, что что-то может произойти.

Спасибо тебе большое.

Спасибо тебе.

Это подкаст студии Либо-Либо, и мы его сделали вместе с сервисом онлайн-образования Яндекс.Практикум. Над подкастом работали редакторы Юлия Яковлева и Андрей Борзенко, продюсер Павел Боровков, звукорежиссер Ильдар Фатахов. За джинзу спасибо Алексею Зеленскому.