Почему дроны скоро заменят нам людей

Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Я зову профессионалов, с которыми можно поговорить простым человеческим языком. На прошлой неделе у нас вышел эпизод про сельское хозяйство. И там гость, Слава Мазей, рассказывал, что он начинал свой бизнес с того, что помогал фермерам с помощью дронов. И тогда я ухватился за эту идею, что дроны— это вообще офигенная тема, которую мы еще не затронули в подкасте. Хотя она, в, мало кто понимает, что это такое и как оно устроено. Даже определение слова «дрон» найти непросто. Во всем этом мы сегодня и разберемся, причем разберемся с человеком, который не только умеет строить дроны своими руками и разбирается в них очень хорошо, но даже умудряется зарабатывать на этом деньги. Это подкаст «Студии либо-либо», и мы его сделали вместе с сервисом онлайн-образования «Яндекс.Практикум». У «Практикума» есть курсы по разработке, по анализу данных и по английскому языку. Если вы хотите освоить цифровую профессию, переходите на сайт «Яндекс.Практикум» и учитесь. А если вы пока не знаете, какую цифровую профессию вы хотите освоить и вообще хотите ли заниматься IT, то для вас есть бесплатный курс профориентации в IT. Там вам сначала расскажут в целом про IT, что это такое и как там все происходит, а потом детально разберут некоторые популярные профессии. Например, веб-разработчика, питон-разработчика, инженера по тестированию, аналитика данных, дизайнер интерфейсов и даже менеджер проектов. Этот курс бесплатный, и это отличный способ познакомиться с IT и понять, лежит ли у вас к этому душа. Ссылка на этот курс есть в описании к этому эпизоду.

Я Вадим Черевко, основатель стартапа AORION. Мы занимаемся беспилотниками.

Вадим, скажи, а как ты вообще познакомился с дронами?

История очень простая. Я родом из города Бреста. Как и все, мечтал быть космонавтом. Хотел записаться в кружок авиамоделирования. Меня туда не взяли, так как брали у нас столько отличников. И у меня такая детская психологическая травма получилась. Соответственно, уже чуть позже, в возрасте 18-19 лет, я активно подсел на историю авиамоделирования. Через полгода-год я освоил проектирование строительства самолётиков. Это всё как-то было очень просто с технической точки зрения, довольно быстро осваиваемо, и я увидел, что я во что-то упираюсь, а мне хотелось развиваться дальше. На тот момент, когда я начинал, получается где-то в районе 14-15 лет назад, Тема беспилотников, дронов, она, грубо говоря, только начиналась. Ардуино тогда, она только начиналась. И я вот на англоязычных форумах читать просто сутками напролёт.

Ардуино— это платформа, на которой можно делать программирование такое, в смысле, роботом.

Да.

Причем здесь радиомоделирование, я что-то не очень понимаю.

Ну, дело в том, что из радиомоделирования следующий этап, который... что хотелось сделать, это заставить самолет или вертолет летать в автоматическом режиме.

А, то есть автопилот такой сделал для него?

Да, эта тема быстро набрала обороты в свое время. Я тогда на всю Беларусь, наверное, у нас было буквально 2-3 человека, кто этим занимался. В России тоже были единицы. На тот момент у нас такой получился небольшой комьюнити, мы активно начали эту тему задвигать.

Вадим, если подвести короткий итог, получается, что ты 15 лет назад увлекся авиамоделированием и в свободное от работы время делал не просто модельки самолетов, которые летали, но еще и пытался ими управлять с помощью компьютера, с помощью автоматизации.

Абсолютно верно, да.

А перед тем, как готовиться к записи, мы сели с ребятами и загуглили слово «дрон» и увидели там огромный самолет. Я ожидал увидеть, типа, такую штучку, как у друзей, которые взлетают над дачей и фоткают меня, моих друзей и дачный участок. А там, типа, самолет американский военный. Можешь вообще объяснить, что такое дрон?

Да, конечно. Потому что, к сожалению, у большинства людей сложилось яркое впечатление, что дрон— это что-то вроде квадрокоптера, так называемого, если его называть научным сленговым языком, либо мультикоптерные системы, гексакоптер. У всех вот эта история с этим мультикоптерами, восприятие с дроном. Но на самом деле это совсем не так. Дрон— это, по сути, робот. Это автоматизированный вид транспорта. Он может быть и автомобилем, и самолётом, и судном, и так далее, и тому подобное. Тут вопрос степени автоматизации какой. То есть есть, как мы с вами говорили, я начинал с радиоуправления, это, по сути, просто дистанционное управление моделью.

То есть самолетик летает, ты его видишь и можешь джойстиком его управлять, типа налево-направо?

Да, это просто радиоуправляемая модель. Другая история, когда у тебя есть полетное задание, и твой дрон может выполнять по полетному заданию какую-то миссию. Не только летать, а еще прилетать, например, фотографировать, доставлять груз, либо что-то еще. Этот процесс автоматизирован. Вот это и есть дрон. Дрон, по сути, это как робот, да? Вот основная история. Поэтому, когда вы загуглили дрон и увидели Global Hawk американский, это правильная история. Именно так это и должно быть.

Сначала доморощенных, о которых все думают, когда говорят слово «дрон». Четыре винта, посередине какая-то маленькая штучка, эта штука умеет летать. Можешь о аэродинамических принципах рассказать, за счет чего он взлетает вообще?

Если мы возьмём базовую историю, когда только мультикоптеры эти появлялись, почему они вообще появились, почему они получили такой массовый сегмент у пользователей? Всё очень просто. Когда начинали вот эту историю с Ардуино, робототехникой увлекались в основном программисты, а не авиамоделисты, которые имели понятие с аэродинамикой и так далее и тому подобное. Все хотели всегда быть космонавтами, лётчиками, пилотами и так далее. Поэтому нужно было какое-то простое решение, которое могло бы летать и выполнять минимальный функционал в автоматическом режиме. И получилось, что четыре моторчика с фиксированными пропеллерами лучше всего к этому подходили. То есть, по сути, первые мультикоптеры ребята, которые делали на американских форумах, выкладывали, это были дроны, сделан из двух фанерок, палочек, брусков и четырёх моторчиков, примотанными ниткой с клеем. То есть это была вообще примитивнейшая история. В центре стояла платка, которая управляла этим дроном, и маленькая батарейка. Вот и всё.

То есть айтишники, которые мечтают о летающей штуковине, вот они начали делать квадрокоптеры?

Да. То есть из вот этой сферы оно и пошло развиваться активно. Потом, за счёт своей простоты конструкции... А

вот в чём как бы простота? Можешь немножко объяснить? Вот эти четыре вентилятора, Почему типа не один большой? Почему именно четыре их для того, чтобы залететь?

Ну, если один большой, нужно изменять вектор тяги. То есть для этого нужен, если мы берём вертолёт классический большой, у него есть автомат перекоса. Каждая лопасть, она может изменять свой угол атаки.

А, то есть он может крутиться?

Он может поворачивать налево, направо, наклоняться вперёд. За счёт того, что лопасть, например, проходя где-то сзади, на какой-то зоне, Вращение меняет свой угол и добавляет дополнительную подъёмную силу, и он наклоняется. А четыре мультикоптера, четыре винта, они просто фиксированы. То есть в этом и есть суть простоты конструкции, что там четыре фиксированных винта, и только за счёт изменения частоты вращения мы начинаем управлять. Четыре одновременно с постоянными оборотами. увеличивают обороты, мы набираем высоту, надо наклониться вперед, задних два мотора начинают увеличивать чуть-чуть частоту относительно передних.

И толкают как будто всю эту конструкцию вперед.

И толкают, да. И это очень просто, потому что здесь по сути нет механики, здесь только управление за счет системы управления, которая распределяет момент, вектор тяги на вот эти четыре мотора.

Управление этим устройством— это просто делать каждую из этих четырех

моторчиков либо чуть быстрее, либо... Изменять частоту вращения, да. Все очень просто, понятно и безотказно, скажем

так. Окей, физически понятно. Теперь нужно заставить это устройство лететь туда, куда хочет человек. Как это устроено?

На борту, если мы возьмем, от самого простого начнем, стоит контроллер. То есть есть приёмник, который получает от пульта сигналы прямые, отклонение джойстика на столько-то градусов и так далее. Эти сигналы обрабатываются и идут в контроллер. Контроллер обсчитывает общие параметры дрона.

Каким образом?

Там стоят дополнительные сенсоры такие, как компасы и так далее. Он видит свои отклонения. Стоят системы, ну как-то помягче, ПИД-регулятор— это такой контроллер, который обсчитывает.

ПИД-регулятор, уже непонятно, что это значит.

Да-да-да. То есть сигнал вы не даёте напрямую. То есть если мы возьмём радиоуправляемую модель, мы управляем напрямую поверхностью. Здесь мы не можем управлять напрямую поверхностью, потому что для стабилизации мультикоптера нужна очень высокая степень реакции. То есть минимальные задержки должны быть. Человек физически напрямую не сможет управлять маленьким мультикоптером. Он просто тут же перевернётся. То есть это такая будет неуправляемая тема. Поэтому этим управляет автоматика.

Вот тут мне очень интересно. Ты говоришь стабилизация мультикоптера. Я учился на ВМК, и у нас была довольно хитрая математика, поэтому я примерно понимаю, о чем речь. Нужно объяснить человеку, который в этом вообще никогда не шарил. Расскажи, что такое стабилизация? Он взлетел, вот висит в воздухе. Я ему говорю, подвинься вперед. В чем проблема?

Да, дело в том, что даже просто взлететь, для того чтобы взлететь и оторваться мультикоптеру, его нужно стабилизировать. Например, контроллер, который стоит на борту мультикоптера, он крен, тангаж и так далее с очень высокой скоростью. Датчики дают сигналы в килогерцах, это 16 тысяч раз в секунду. Но после всей истории, например, процессор работает с частотой 100 раз в секунду. Человек физически не сможет обрабатывать стабилизацию, Ты

имеешь в виду, что он начинает наклоняться, и нужно успеть скомпенсировать этот наклон с помощью чуть более быстрого вращения винта?

Всё верно. Надо сначала это увидеть, а потом ещё и скомпенсировать.

И это нужно сделать с какой скоростью?

Это как минимум 100 раз в секунду, 100 герц. Это минимальная скорость.

То есть вот сигнал о том, что давайте повернем вентилятор чуть быстрее, чтобы у меня дрон не завалился, это не человек подает эту команду?

Нет. Человек даёт команду контроллеру, который обрабатывает, пытается застабилизировать, и это делает очень хорошо. А человек, по сути, даёт просто отклонение. «Отклонись, пожалуйста, мне на 20 градусов вперёд». И это даст возможность полёта.

Это очень похоже на то, когда у меня водитель, я сижу на заднем кресле сидения автомобиля, а у меня есть водитель, я говорю водителю, слушай, а давай заедем в ресторан, а он уже делает так, чтобы заехать туда, куда надо.

Да, вот это примерно та же история, абсолютно верно.

Окей, и контроллер— это как раз и есть мой водитель дрона.

Всё верно. Это первый уровень управления. Второй уровень управления, так называемый, если мы возьмем с вами DJI, те же коптеры, которые все любят покупать, у многих они есть дома. Я назову прямо, там есть такие режимы, так называемый loiter. В режиме loiter мы даже не управляем углом наклона дрона, мы управляем просто какой-то скоростью. То есть вы отклонили ручку на 5 мм вперед, для него это значит лети со скоростью 5 км в час. И неважно, какой воздушный ветер попутный, встречный и так далее, он будет всё равно сам компенсировать, сам менять угол так, чтобы всё равно выдерживать эту постоянную скорость.

То есть внутри дрона есть какая-то довольно хитрая электроника, какой-то компьютер, который переводит мои команды джойстиком в какое-то суперхитрое изменение скорости вращения винтов для того, чтобы дрон двигался так, как я захочу.

Да, всё верно. Это настоящий компьютер. Мало того, это низкоуровневый компьютер. У того же DJI, если вы посмотрите, по бокам есть много глазков, камер.

Слушай, ты уже второй раз произносишь это слово. DJI— это самая популярная компания, производящая дроны, я так понимаю, да? Такая самая крупная.

У многих слово «ассоциация дрон»— это равно DJI. Никаких других многие люди не знают. Хотя профессиональные машины есть, просто история какая. DJI можно пойти в магазин, купить по цене телефона— это 1000 долларов, как высокопрофессиональная камера. Если мы с вами возьмём уже промышленные истории, там цены начинаются 100 тысяч эквивалент долларов, 200 тысяч.

Окей, про компанию понятно, давай обратно к аэродинамике. Вот мы с тобой обсудили, как он умеет взлетать, как он умеет лететь, например, вперед за счет того, что задние начинают крутиться быстрее, и все остальные тоже начинают крутиться быстрее, чтобы не упал. Это очень простые шаг вперед, шаг назад, вниз, вверх. А что, например, делать, когда ты заходишь в поворот, например, ты быстро летишь, и нужно даже просто облететь здания по кругу? Вот такие задания, как их выполнить?

Это всё алгоритмами реализовано. Это так называемый высокоуровневый автопилот стоит на борту. То есть есть низкий уровень автопилота, который отвечает за эту стабилизацию влево-вправо, вперёд-назад, GPS, удержание позиции. А есть так называемый высокоуровневый. Это основано на компьютерном зрении. Она уже может в таком случае определять объекты впереди, захват объекта делать, когда мы хотим следовать за велосипедистом, собой и так далее любим. Вот этот второй уровень, он дает вот эту вторую безопасность, которая основана напрямую на компьютерном зрении.

Я просто сижу офигеваю, потому что получается, что современные дроны, то, что ты рассказываешь, они, получается, умеют действовать гораздо более автоматически, чем современные автомобили. Потому что в автомобиле, если ты, типа, поедешь на дерево, то вряд ли автомобиль сам объедет дерево, он просто врежется в него.

Да, такие есть.

Мне кажется, что ни в одной другой вообще сфере нет такого уровня автоматизации средств передвижения, как в дронах. То есть я не знаю, даже самолет, насколько я знаю, не умеет так автоматически летать, они только умеют держать один курс.

В самолет, да, системы управления, которые сейчас применяются на дронах, они, как правило, более перспективные, прогрессивные, и большая часть технологий, которая отрабатывается там, даже в режимах хобби, она потом спускается и в большую авиацию, и в автомобилистроение и так далее и тому подобное. Многие алгоритмы идут сейчас из беспилотной авиации, скажем так.

Аэродинамические принципы, которые ты рассказал, мне кажется, они довольно давно известны. Но я точно уверен, что 20 лет назад во время моего детства нельзя было купить дрон, которым можно было вот так легко управлять.

Да.

Я точно это знаю, потому что папа мне из Москвы привез в деревню машинку, которая на колесах, и это было таким чудом техники уже тогда. Почему я сейчас могу пойти на Амазон или на Алиэкспресс и купить дрон за 1000 евро, который будет уметь в кучу всего такого? Что изменилось за последние 10 лет?

Основное отличие в том, что появились системы управления. По сути, появились автопилоты разного уровня, которые берут часть функционала на себя. Таким образом, управление стало гораздо проще, юзерфрендли. Как мы говорили ранее, человек не управляет напрямую моторами, у дрона, либо ещё чем-то. А управляет автоматика. Автоматика стала очень дешёвая. Телефоны мы тоже увидели за последние годы сильно просели в цене, стали доступными, массовыми и так далее. То есть, по сути, в дроне используется тоже железо, которое используется в смартфоне.

То есть процессоры современные стали достаточно дешевыми, и поэтому мы смогли сделать эффективные дроны?

Абсолютно верно, да. Сейчас доходит до того, что, допустим, можно собрать, как я говорил ранее, мы 15 лет назад стремились собрать дрон за 30-50 баксов, это был такой челлендж. То есть для этого и было создано, чтобы продукт стал массовым. Ребята работали с производителями, в том числе особенно кто в Штатах живёт, они имели доступ. Многие работали на этих компаниях, где выпускаются микроэлектроника, чипы, и начали появляться готовые решения, датчики, сенсоры специально для мобильных устройств. А дрон, по сути, это такое же мобильное устройство. Та же камера. Поэтому я просто пример приведу. 15 лет назад мы покупали GPS, который имел плюс инерциальную, плюс компас. Это решение могло стоить на профессиональный дрон 100 тысяч евро. А сегодня такие сенсоры стоят в дроне за 1000 евро. И каждый может себе это позволить.

чувствуется порядок вообще изменения. Перед тем, как заговорить о том, для чего используются дроны, перед этим я хочу про видео спросить, потому что, когда говорят «дрон», даже вот когда я представляю себе вот этот квадрокоптер, который на даче поднимается, меня фоткает с друзьями, мне трудно представить дрон без камеры. Как это устроено? Как в условиях вот этого летающего аппарата сохранить качество картинки? Как передать эту картинку человеку? Как это устроено?

Вот это один из основных таких узких мест во всех дронах. Мы это видим даже в том, что сейчас продаётся. Обычно дальность не очень высокая, разрешение не очень высокое. Когда мы начинали 15 лет назад, как правило, это была вообще аналоговая передача видео. Просто незашифрованный радиосигнал, который занимал большую ширину канала с очень низким качеством. Это 700 на 400, если было разрешение, это прям вообще must-have. Обычно это было и 640 на 480 и ниже.

Это телевизионная картинка, получается?

Это телевизионная картинка с большим количеством шума, который мы собирали во время пролёта каких-то населённых пунктов и так далее. То есть, по сути, это было такое техническое видео, которое позволяло просто направлять твой дрон, самолёт куда-то, куда-то лететь, удерживать горизонт и так далее. Говорить о какой-то съёмке, применении его в любительском дальнейшем использовании не было такой возможности. Как правило, просто ставили вторую GoPro-камеру и использовали. На сегодняшний момент дрон сам по себе-то по сути никому не нужен, всем нужна летающая камера. Из-за этого он получил такую популярность. Получается, что несколько производителей, одни из первых, кто начал интегрировать цифровую передачу данных, первые истории это были по сути на базе Wi-Fi стационарного, когда передавалось видео. Сегодня уже используются отдельные протоколы передачи данных. Это похожие каналы, те же частоты, которые используются в Wi-Fi. Сделано это в первую очередь для того, чтобы проходить все сертификации, лицензии. Да, потому что можно опуститься на другие частоты, перейти пустые, увеличить в 2-3 раза дальность, не сильно изменяя оборудование. Но законодательно никто это не пропустит. Это прям проблема. Так как продукты массовые, должно быть всё просто, поэтому все сидят на Wi-Fi-частоте, которая доступна по всему миру. на сегодняшний момент добились уже хорошей передачи данных Full HD. История передачи данных, этот прогресс двигал не только история с беспилотниками, с дронами, сколько вообще, в принципе, с потокового видео в интернете. Оно двинуло тему очень сильно, появились истории с сжатием очень сильным, без потери качества, что позволило в маленький радиоканал, мы всегда ограничены в радиоканале, мы очень ограничены Вадим,

про радиоканал хочу тебя спросить, потому что я уверен, когда ты начинал делать эти самолетики-аэромодели, то у вас были специальный передатчик, радиопередатчик и радиоприемник. А сейчас я видел в интернете, что можно пользоваться не радиоканалом между твоим самолетом и твоим передатчиком, а прям интернетом, типа LTE-модем.

LTE, GSM-модем.

Да-да-да, вот как это работает и насколько это рабочая схема, потому что это же магия. Получается, что если раньше ты был привязан к расстоянию от себя до модельки, то теперь уже она может улететь вообще везде, где есть телефонная сеть.

Это логично, правильная эволюция движения всей этой техники. Если мы говорим сейчас о профессиональных решениях, которые сейчас будут применяться в доставке, продуктов, а именно в первую очередь продуктов среднего сегмента, которые там стоят тысяча и выше евро для быстрой доставки, там применяется в первую очередь, конечно, сотовое покрытие. Потому что все дроны, они ограничены прямой радиовидимостью, как правило, мы летаем с вами на очень низкой высоте, там до 100 метров, выше особо никто не летает по технике безопасности, так как есть большие суда и риск столкновения и так далее. Соответственно, на такой высоте у нас прямая радиовидимость может закончиться через километр, особенно если у нас там какой-то дом впереди и так далее. Имеющиеся покрытия сотовой связи— это лучшее решение на сегодня, которое можно использовать, учитывая тот фактор, что оно активно развивается само по себе, ширина канала, пропускная способность, уже 100 мегабит— это уже никого не удивишь. Для дрона достаточно даже и 2 мегабит, это уже must have, потому что кодек H.265 можно уже уложить.

Вадим, а насколько вообще, краем уха, одна из причин, типа зачем делать 5G вместо 4G, вместо LTE, это как раз то, чтобы можно было управлять дронами на расстоянии эффективно. Насколько это правда, насколько ты с этим вообще сталкивался?

Правда, наша компания работала с такими гигантами, как Vodafone по этой истории. Мы проводили тесты. В использовании одно из условий. Зачем это нужно? Это нужно не столько для управления дроном, потому что дрону не надо гигабитный канал связи, там и мегабита достаточно, и двух, а нужно для бигдаты. Что, например, делают наши дроны? У нас сервисная история, мы занимаемся сбором бигдаты. Вот на примере вам линии электропередач. В маленькой Беларуси, допустим, 300 тысяч километров линий электропередач всего.

Нифига себе.

Да, то есть те, которые нас интересуют, инспекции там высоковольтные и так далее, это тоже тысячи и тысячи километров, которые нужно ежегодно использовать. Так вот, для чего используется 5G? В первую очередь для того, чтобы в реалтайме можно было передавать данные, бигдату, которую мы собираем, и тут же ее обрабатывать, и доставлять заказчику, клиенту.

чтобы не сохранять на карточке на борту устройство, а сразу передавать информацию.

Абсолютно верно. Для примера просто работа в Европе. Один дрон снимал за день 2-3 терабайта данных.

Сейчас, слушай, тут надо пояснить. Получается, твои дроны используются для анализа качества. Типа вы летите вдоль проводов, вдоль линии электропередач и проверяете их качество.

Все верно. Мы находим дефекты, которые там имеются, мы смотрим, Есть ли перекрытие деревьями, то есть рост деревьев где-то в лесополосе, чтобы она в случае урагана ветра не уложила линию электропередач. провис провода и много-много других факторов, которые там есть. Это только я вам на примере линии электропередач. Ещё есть нефтегазовый сектор и всё другое. То есть мы занимаемся сервисом. И для того, чтобы этот сервис сделать real-time, естественно, нужен довольно большой поток данных, который мы можем передавать. И для этого, собственно, и делают 5G, потому что это следующее поколение, которое позволит оцифровать мир, сделать его копию. Google Earth будет совсем на другом уровне.

Окей, мы с тобой как раз уже про это заговорили. Расскажи, для чего используются квадрокоптеры, а для чего используются другие типы дронов, и так мы с тобой потом перейдем уже к другим типам дронов.

Я бы не выводил бы квадрокоптер в какой-то отдельный класс. Это просто класс вертикального взлёта и посадки. Здесь может быть и вертолётного типа. Вот, например, наши образцы имеют тип классического вертолёта визуально, хотя это такой же дрон, просто он аэродинамический в раз за два лучше по характеристикам. То есть когда мы говорим о профессиональном использовании, сейчас это в основном инспекция.

Инспекция, то есть типа слетать сверху, посмотреть?

Сбор данных, да. Допустим, летают города с помощью термальных камер, смотрят утечку домов.

Офигеть! То есть проверяют, типа, энергоэффективность зданий?

Конечно. Здания, теплотрассы и так далее. И планируют их дальнейшую реконструкцию. Это один из вариантов применения. То есть мы с помощью дрона делаем большой полигон города, снимается город в определенном диапазоне с помощью спектральных камер.

То есть это камера, которая видит цвета не как мы, а видит красным то, где тепло, и синеньким там, где холодно.

Всё верно. Да, но это обычно для визуализации человеческого восприятия это обрисовывают в красный, белый и так далее. То есть она видит тепло на самом деле, тепловое излучение, и его фиксирует. В конечном итоге склеивается полигон, делается большое количество снимков, после этого это скармливается нейронным сетям, которые умеют обрабатывать и дают советы, где в первую очередь надо.

И можно, типа, понять, где в городе происходит выброс тепла на улицу.

Да.

А это значит там, где теряется энергия. Типа, можно сэкономить.

Огромное количество энергии. Можно посчитать, это очень большие потери.

У тебя есть такой проект?

В том числе, да. Мы во России делали такой проект. Вау, а какой город? Тюмени делали.

А, это типа там, где холодно, так что там экономия энергии. А какие результаты? Какие здания обычно самые плохие?

Понятно, что панельки, хрущевки так называемые, которые требуют давно реконструкции, утепления.

Вадим, а как это выглядит для жителей?

То, что мы делаем у нас, он имеет диаметр винта, размах ротора 2,5 метра, довольно тяжелый, большой, 25 килограмм. То есть если мы берем маленький дрон с магазина, это около килограмма весит, это 25 килограмм. но за счёт того, что у него очень большой диаметр винта и очень низкий оборот, и он гораздо тише, чем маленький дрон, который мы покупаем для использования как видеокамеры себе. Соответственно, это одно из требований для того, чтобы не нарушать покоя граждан, не привлекать внимание, поэтому он может работать в любое время суток, и никто его, по сути, не видит.

Звучит жутковато, по ночам летают дроны и тебя снимают сверху, а ты даже этого не замечаешь.

Именно так, да.

Слушай, а 25 килограмм не страшно, что сверху свалится на человека? Просто килограмм даже, мне кажется, опасно. А 25— это же много.

Опасно, конечно. Поэтому у него есть несколько степеней защиты. Одна из первых— это система авторотации. То есть я вам рассказывал, что на борту есть компьютерное зрение. Он определяет безопасные зоны посадок. В случае отказа двигателя, силовой установки, он может спланировать. Он переводит угол лопастей в отрицательный и как листик начинает планировать в эту точку.

Авторотация— это значит, даже без двигателя он потихонечку сам сядет?

Да. Вертолеты, на самом деле, довольно безопасный тип транспорта, потому что при выполнении вот этой авторотации никаких проблем нет. Обычно в большой авиации, вот если и происходят аварии у вертолётов, это, как правило, неопытность пилотов, неумение авторотировать. В случае с автопилотом, он обучен, и он всегда авторотирует одинаково хорошо. Он исключает ошибку. Это первый уровень защиты. Второй уровень защиты— там стоит система спасения в виде парашюта. Если он видит, что у него там отказало что-то другое, или там автопилот, например, отказал, и его нельзя перезапустить, в таком случае выпускается парашют. И он довольно мягко приземляется, и все остаются целы, невредимы, всё хорошо.

Ничего себе, даже это продумали. Рассказал, что можно с помощью инфракрасной камеры собирать информацию об утечках энергии из домов зимой. Рассказал, что можно летать вдоль проводов и собирать информацию о проводах, электропередачах. Что ещё можно?

В проводах, нефтегазовый сектор, трубы используются. Потом очень хорошее применение— это лесное хозяйство, это жучка-короеда так называемого.

Сейчас, погоди, ты что, видишь жучков-караедов на деревьях?

Используется спектральная камера, Растение, которое заражено жучком, оно излучает определённую частоту. Мы точно так же видим с помощью гиперспектральной камеры изменения в излучении определённых культур и можем прогнозировать и видеть этих жучков.

Погоди, гиперспектральная камера— это камера, которая умеет смотреть другие частоты, чем…

Да, больше спектр забирает, да.

жучки-короеды, блин, как круто!

Жучки-караеды, сельское хозяйство точно также используется.

Так, про сельское хозяйство и дроны мы говорили в нашем предыдущем эпизоде. Ты сказал, что дроны используются для сбора и анализа данных. Это понятно. Для чего еще используются дроны?

То, что сейчас актуально и то, что мы в том числе используем и набирает тренды, это доставка грузов и, допустим, если мы говорили сейчас о сельском хозяйстве, это внос удобрений.

Так, расскажи по отдельности сначала про доставку грузов, а потом про удобрения, потому что я думаю, что доставка грузов— это фантазия Джеффа Безоса, и он постоянно про это говорит, что Amazon вот скоро дроны будет доставлять, но в реальности я не слышал ни разу о промышленном применении.

Есть маленькие дроны, которые могут носить. Джефф Безос, они рассказывали о доставке конечному пользователю. Пока, конечно, это выглядит фантастически.

Ну типа к тебе домой прилетает.

Ко мне домой, да, прилетает дом, мне на окно многоквартирный и так далее. Это пока все фантастика. Или там пиццу доставляют. Фантазии тут людей, они хорошо развиваются. На этой фантазии создано большое количество стартапов, они успешно собирают на это деньги.

Ты так смеешься над этим, типа. У дурачков деньги собирают.

Но результатов мы не видим, то есть никто еще пиццу пока никому не доставляет. А пять лет уже, как минимум, в том числе и Амазон заявил, что вот-вот оно будет. Какой есть реальный сектор? Есть так называемые предпоследние мили. Есть районы, горные, северные районы, где нет дорог и так далее, где доставка с помощью дрона большого, который может взять 150-200 килограмм, даже тонну. Мы, например, брали серийный вертолёт, серийно выпускаемый, и делали с него беспилотник. И это самое правильное решение, потому что он уже засертифицирован, у него уже есть большой налёт, и это возможность реального бизнеса за короткий срок, запуск реального бизнеса.

Ты хочешь сказать, что ты берёшь готовый вертолёт, на котором летают люди, и ставишь в него компьютерные мозги, которые позволяют ему взлететь и лететь? Именно так. А человек там внутри сидит при этом или нет?

Нет, конечно. Всё, мы забываем о человеке, его нет.

Расскажи, что за проект.

Есть проект, мы делали несколько вертолётов. Один из первых наших был прототипов, Ка-26. Это вертолёт с максимальной взлётной массой 3 тонны 250 килограмм, с грузоподъёмностью 900. Мало того, при переоборудовании мы выкинули с него ещё около 300 килограмм лишнего оборудования.

Сидение, руль.

Проводка, приборы и так далее. Всё, что было для пилота сделано, вот это всё стало ненужным, да. Это всё было выброшено. В общей сложности мы сэкономили порядка 300 кг веса, увеличили грузоподъёмность.

К-25 называется вертолёт?

К-26, да.

К-26. Откуда он взлетал, куда летел, что доставлял?

под Минском. У нас частный аэродром мы купили себе для испытаний.

Нормально. Я компьютер себе покупаю, а ты себе купил аэродром.

Ну да, требует работы. То есть идея какая? Мы что-то тестируем, тут же выходим и это проверяем, а не тратим много времени на выезды. Потому что изначально мы снимали, арендовали аэродромы. Программисты стоят дорого нынче. Ихнее время довольно дорогое. Поэтому мы этот процесс оптимизировали.

А, то есть тебе выгоднее посадить их рядом, чем гонять их туда-сюда.

Поэтому у нас свой аэродром, там все находится, люди туда приезжают, на месте это все очень быстро происходит. Я вам так скажу, мы где-то в 5 раз могли сэкономить скорость разработки, увеличить ее.

Слушай, я много слышал, то есть сам говорю про то, что программисты дорогие, но такой типа «программисты дорогие, поэтому купили аэродром» у меня еще не было. Классная история. Расскажи, вот у тебя сейчас на аэродром, у тебя там программисты сидят, все твои технари, К-26 оттуда взлетает?

Да.

Куда летит?

У нас есть зона, у нас есть рядом ещё соседние аэродромы, которые нам разрешают летать. Мы засертифицировали, получили временное разрешение как беспилотник, нам закрывают небо на этой высоте. Мы подаём официально заявки и выполняем полёты с пункта А в пункт Б. Вадим,

это всё звучит, как такие тестовые полёты. А было что-то уже реальное где-то в мире используются дроны для доставки грузов?

Для груза только-только всё начинается. Вся проблема в том, что на сегодняшний момент всё зарегулировано. То есть нужно получать сертификат. У нас, например, сертификат временного пользователя. Мы не можем заниматься предпринимательством. То есть мы можем заниматься изучением, мы можем продать эту машину. Это связано с юридической проволочкой, которую сейчас готовят, меняют правовые акты в этой истории. Почта России, на самом деле, в России очень хорошо заняла такую позицию руководящего звена, которая помогает сейчас многим компаниям это провернуть. Насколько я знаю, сейчас в ближайшие годы будет налажена работа на севере, в северных районах, снабжение. Потому что, допустим, на сегодня как это происходит? Поднимают Ми-8. Ми-8 загрузить— это там надо 8 тонн груза. Деревня может ждать пару месяцев. Мало того, есть сезонная история. Зимой, когда нужно этими же МИ-8 начинают доставлять вахтовых, вот этих ребят, которые работают по вахтах на вот этих нефтебуровых.

И вместе с ними, конечно, доставляют грузы.

Да. Соответственно, есть районы, есть зоны по времени. В декабре, когда все резко едут домой на новогодние праздники, соответственно, эти вертолеты заняты. Никакой доставки грузов речи быть не может. То есть у них это прям такое больное место. Соответственно, из-за того, что нет нормального снабжения, люди не хотят там оставаться жить, хотя, в принципе, могли бы развивать эти города северные. Вот одно из решений такое, это будет с помощью беспилотников на постоянной основе ежедневная доставка грузов.

А как в мире это устроено? То есть, получается, ты говоришь, что в России государство идет навстречу, и сейчас скоро будет изменение крупное.

Да.

А в остальном мире?

Примерно на таком же уровне. Сегодня этим могут реально пользоваться только военные ребята.

Потому что им закон не писан?

Они себе сами делают законы, да, у них с этим всё хорошо. А реальный экономический сектор, он очень сильно зарегулирован. Мы точно так же EASA (ЕАСА) по этой теме. Есть наработки по применению в Австрии, Австралии, Швейцарии и так далее. В том числе вот у нас один из проектов есть использование как вертолёта-крана доставки робота на обслуживание ветряка.

Ничего себе!

Вот представьте, что есть ветряки, да, есть компания, которая разработала робота, который умеет обслуживать лопасти, ремонтировать их и так далее. Этот робот весит 120-140 килограмм.

Тебе его надо поднять на высоту вот этого ветряка, он может быть там 100 метров.

Да, его надо поднять, его надо не просто поднять, а очень прецизионно туда зафиксировать, чтобы он мог закрепиться за эту лопасть и начать с ней работать. Вот у нас есть такой проект, он очень интересный, глобальный, потому что это энергетика, энергетика готова платить, скажем так. Задача очень интересная, классная, и применение в том числе в морях, потому что большое количество ветряков используется в море. Что это значит? Это значит, что дрон должен не только уметь взлетать, садиться прецизионно, но должен уметь сажать и взлетать с воды, с платформы, с корабля. То есть не с прямой ВДС платформа корабляет, а движущаяся, как правило, платформа. Это тоже усложняется, есть качка и так далее. Мы тоже такое делали.

По сути, у тебя одни чуваки сделали робота, который умеет чинить лопасти, а другие чуваки сделали дроны, которые доставляют этого робота к лопастям. Раньше это было бы как? Пришел человек, забрался наверх, что-то посмотрел, починил, спустился вниз.

Да, это прям сложно было. Надолго останавливался ветряк, вплоть до того, что эту лопасть снимали, демонтировали. Это техника. Техника не может заехать постоянно. То есть это большие издержки были. Довольно сложная была история.

Вадим, ты военных упомянул. Для чего военные используют дроны?

Как правило, это разведка для артиллерии. Второе – это военные МЧС. Это тоже военные, правильно? МЧС очень хорошо используют для поиска потеряшек. Например, в Швейцарии, в Альпах, в горах большое количество потеряшек, на Алтае в том числе. И поиск их – это целая проблема. Это не то, что пилот вертолёта, который бывает, например, непогода и просто не отправляют авиацию, потому что это небезопасно, можно ещё и потерять пилота и спасательную команду, которая спасает этого человека. Вот одно из применений— это найти пилота, с помощью дрона, даже если мы в непогоду потеряем машину, ничего страшного, это не такая великая потеря.

который То есть это человек, который вдалеке где-то потерялся, живой, и его нельзя быстро вытащить?

Да. который не устаёт.

Вот просто когда ты говоришь «дроны», первое, что мне в голову приходит, это, конечно, это американская программа, по которой они, нарушая свои собственные законы, убивали людей с высоты, расстреливали, и вот это всё.

Двойные стандарты. Это везде применяется. Я хотел от этой темы её обойти, но да, это правда. Это очень эффективно. Против этого, по сути, нет борьбы как таковой. То есть, если мы говорим, там, глушилку поставил, ну, это от очень примитивных машин, да, можно поставить глушилку, и она не может работать в зоне постановки помех. Как я вам рассказал, многие современные машины используют компьютерное зрение, используют альтернативные источники навигации, и они полностью автономны. То есть если вы даже ему поставите помеху, и у него нет сигнала, она ему и не нужна. Он сам найдёт колонну, определит, что это вражеская колонна, потому что она находится в зоне, где не может быть мирных своих соратников, и начнёт это дело уничтожать.

Полностью автономно?

Полностью автономно. И потом нам показывают эти кадры по телевизору.

Не хочу даже в эту тему убраться. Я скажу, что это ужасно, и я надеюсь, что этого не будет. То есть я знаю, что это будет, но надеюсь, что этого не будет. Расскажи, пожалуйста, про то, почему эти дроны военные, они почти всегда с фиксированным крылом, то есть они как самолеты выглядят. Когда говорят «гражданская авиация дроны», я себе представляю штуки с крутящимися крыльями, ну типа квадрокоптер или вертолет, в крайнем случае. Вот ты рассказывал, что вы переоборудовали вертолет. А когда говорят «военные дроны», что израильские, что турецкие, что американские, они почти всегда выглядят как самолеты. Почему это так?

Самолётные дроны имеют большую дальность действия, как правило. То, что мы видели у Турции, ту программу, которая есть у России, Орион, у американцев. Это, как правило, идея какая? Что этот дрон может летать 24 часа. То есть он может залететь в Крыму, пролететь пару тысяч километров, поработать и вернуться назад. Вот для чего используются эти машины.

Так, когда ты говоришь «поработать», я понимаю, что на самом деле надо побомбить, мне кажется, это вообще жутко. Давай поговорим про другие способы использования. Окей, была доставка, было наблюдение, были военные использования, для чего еще?

Если мы говорим о автономных машинах, это сельское хозяйство, в том числе для опыления. Вот у нас сейчас есть запрос, мы работаем с несколькими партнерами интересными по поводу опыления с помощью вертолетного типа, то есть это берется опять вертолет с грузоподъемностью 200-300 килограмм, конвертируется в беспилотник, устанавливается оборудование для опыления, и он в автономном режиме ночью опыляет. Я вам просто сейчас приведу пару аналогий, а зачем вообще нужен дрон, почему не делать это там большой авиацией, как это там делали раньше, опыляли и так далее и тому подобное. Мы рассказывали, что с помощью маленького дрона мы полетали, собрали карту, определили зоны впрыска, что есть зоны, где нужно больше нанести удобрений, где-то меньше. Дальше эту карту загрузили в основную программную оболочку, которая управляет большой машиной, и большая машина делает это ночью. Для чего это делается? Дело в том, что днём при опылении часть химии просто испаряется. Соответственно, количество химии довольно дорогое. То есть это тоже для фермера.

А летать по ночам трудно человеку, а дрон, наверное, может летать по ночам?

Человеку вообще запрещено летать по ночам, то есть нет допуска, особенно на низкой высоте. Дрон, когда начинает опыление, его там высота полёта 2-5 метров от земли, от подстилающей поверхности. По сути, человеку сделать ночью это нереально, поэтому летает либо с утра, либо вечером в очень короткий промежуток времени и не могут закрыть большое количество площадей, они ограничены. Случаи с беспилотником можно работать всю ночь. Мало того, если мы берём вертолётного типа аппарат, он создаёт поток, вот этот век, направленный вниз. Этот поток…

Прижимает то, что ты пытаешься…

Вот эти маленькие дозы веществ, она их закидывает под листья. Если мы говорим о пылении против жучков, все жучки всегда сидят под листьями, и не надо. Соответственно, количество химии ещё уменьшается, которое надо. И в итоге мы получаем на выходе высококлассный продукт, овощи, которые содержат минимальное количество химических веществ, вредных для человека. И, естественно, фермеры начинают это поставлять уже там не для России, а, допустим, в Европу, потому что могут продать это в 10 раз дороже.

Слушай, я понял, почему ты так уверенно это питчишь. Я прямо захотел стать фермером, купить такой дрон, в смысле, такую услугу о пыли, а не потому что понял, как это круто.

Это реально круто, много сервисных компаний мы знаем, они хорошо развиваются, как супермены в этой истории. То есть, например, если взять, мы знаем рынок Украины, например, в прошлом году по Украине было продано около 500 DJI Agro, такие маленькие дроны, которые... DJI Agro?

То есть специальные для агропромышленности DJI делают дроны?

Тоже в том числе есть такое, да.

Расскажи вообще, какие есть производители дронов в мире, наверное. Кто главные игроки? В телефонах я знаю. То есть Apple и Google делают платформы, Apple делает телефоны, а Android делают 5-6 компаний в мире. А что с дронами?

С дронами история очень интересная. Рынок еще до конца не сформирован, он только начинается. Если взять масс-маркет рынок, летающая камера, дрон, естественно, там на сегодня победитель это DJI. А если мы берем профессиональный сегмент, там все очень сложно. Это примерно история такая же, как когда-то было в автопромышленности, там начало XX века. Что было тогда? Большое количество маленьких компаний, которые все выпускали. В конечном итоге остались гиганты Ford и так далее, которые выжили всех, которые запустили массовый продукт. Вот сегодня дроновая промышленность беспилотников, она примерно на этом же уровне находится. И те игроки, которые есть, допустим, Шибель, австрийцы, они делают вертолетного типа, но для понимания цена этого изделия, она там over миллион. То есть мы когда собираем комплекс, то, что решает наши задачи, это 2-3 миллиона евро. И говорить то, что мы можем это использовать для коммерческого использования, можно об этом забыть. То есть он никогда не окупится. Дешевле тогда уже покупать Robinson за 500 тысяч, садить пилота и летать, и это будет эффективнее на сегодняшний момент. Я знаю, что в прошлом году в Европе было около 3 тысяч стартапов, зарегистрированные занимающимися дронами.

3 тысячи? Блин, это больше, чем айтишных, мне кажется.

Это очень активная тема, туда сейчас все, кому лень или не лень, полезли. К сожалению, такая же статистика примерно столько же в год закрывается. Многие... Мы сейчас купим дрон, мы стартап, мы дроны не умеем разрабатывать, мы его купим и будем собирать данные. Покупают машины, они довольно дорогие, то есть полмиллиона, миллион евро. Стартапу выделили инвестиции, первый раунд они закрыли 2 миллиона. Подняли 2 миллиона, купили 3 дрона, в течение года эти 3 дрона разбили по каким-то причинам. И стартап закрылся, всё, его нет. К сожалению, тенденция пока вот она такая была. Почему? Потому что одно дело применение там для военных, это профессиональные машины с высоким бюджетом, например, вот этот MQ-8C вертолет, Northman Groupman.

Northrop Grumman американских военных, насколько я знаю, такой технологический бэк-офис.

Да, его оценка там 18 миллионов долларов за единицу за технику, то есть это какие-то такие…

Не считая никаких расходов на разработку, которые там полмиллиарда баксов, скорее всего.

Три миллиарда было им, 200 миллионов, выделено на 2014 год. И это только на один тип дрона, это не на все программы.

Которые переиспользовали еще прошлые.

Страшно представить, какие там суммы. Но я думаю, что это то количество людей, которые над этим трудятся, в принципе, они двигают индустрию в целом, и эти технологии, которые отрабатываются на этих больших дорогих машинах, они потом опускаются вниз, они становятся доступными нам. Потому что когда мы там начинали работать, общаться на форумах англоязычных и так далее, то в том числе присутствовало большое количество военных. И несмотря ни на что, где-то они чем-то делились какой-то информацией, крупицей, которую считали неважной. Мы эту информацию получали и могли использовать её для своих целей в этой комьюнити.

Да. Интересно, конечно, что самые жуткие вещи типа спонсируют более человеческое применение. Ты упомянул аналогию того, что когда автомобильная индустрия только начиналась, там были сотни компаний автомобильных. Типа каждого из них в дворе буквально пытался сделать крутой автомобиль. Это только сейчас там есть пять крупных производителей, а тогда было реально десятки. Еще аналогия из прошлого. Когда автомобили только начинали появляться, там была очень большая война про то, что типа что лучше, электрический автомобиль или бензиновый автомобиль? То есть двигатель внутреннего сгорания или электрический. Тогда победили двигатели внутреннего сгорания. А в дронах маленькие вертолётики, они все электрические. А вся серьезная взрослая авиация, она вся керосиновая. Почему?

Количество энергии, требуемое для авиации, в отличие с автомобилестроением, гораздо выше.

Для того, чтобы висеть в воздухе, нужно больше энергии.

Гораздо больше нужны энергии, энерговооружённость и так далее. Соответственно, если мы говорим о применении реального сектора, то есть мы говорим, что вертолёт нужен пролететь тысячу километров, 800 километров. Добиться сегодня это с помощью применения электрификации невозможно. Вертолётного типа, в самолётном типе возможно.

Энергоёмкость в батареях ниже, чем энергоёмкость керосина.

Энергоёмкость, вес. Вес для нас очень важен. У нас вес полезной нагрузки очень сильно снижается. Это как, знаете, в ракетостроении. Сколько ракет? 2% от собственной массы доставляет, по-моему, в космос груза всего лишь. Всё остальное— это, как правило, топливо, побочный продукт. Вот в авиации есть такая же похожая история. Мы очень зависимы. Вся конструкция, как правило, она рассчитывается с минимальной прочностью только ради того, чтобы сэкономить каждый грамм. И поэтому на сегодняшний момент выгоднее использовать керосин, топливо, бензин и так далее.

А вот в твоих дронах, Вадим, размер про DJI, я понял, они все маленькие. Про большую авиацию поняли там только керосин. А вот эти вот типа 25 килограмм дроны, они какие?

Вот 25 килограммов у нас он электрический. Как правило, его применение, оно требует до двух часов полётного времени, мы добились такого параметра, и дальности до 100 километров. Это закрывает большую часть потребности, а именно то, что мы говорили о сервисе, о сборе данных, нам, в принципе, дальше летать не надо, потому что есть регуляторы, которые запрещают, по сути, тебе просто не дадут полётный маршрут там закрывать такими большими дистанциями. В конечном итоге тебе всё равно нужно вернуться назад. Поэтому нам вот этой дальности достаточно, Вадим,

а вот расскажи, пожалуйста, почему мы не летаем на дронах? Ну, раз это всё офигенно, можно всё перемещать и дёшево, и быстро, почему нет аэротакси, который нас возит из точки А в точку Б полностью автоматически?

На сегодняшний момент, в первую очередь, это сертификация. Регулирующие органы на сегодняшний момент ещё не создали базу законодательную, которая бы позволила летать. Та же история, допустим, с full self-driving на автомобилях. Tesla, мы прекрасно знаем, что сейчас есть бета в прошивке у Теслы, бета-пользователи, которые в автономном режиме с пункта А в пункт Б закладывают навигацию маршрута, и она полностью в автоматическом режиме делает это.

Но это между городами, внутри городов они нифига не умеют ездить.

Внутри городов уже ездят. У бета-версии уже ездят внутри городов.

Да, мы просто говорили с чуваком, который делает эти автопилоты, и он сам рассказывал, который работает в Тесле, и он говорил, что это, конечно, все хайп, и реально до автоматической езды еще очень далеко.

Далеко.

Причем не из-за сертификации, а именно из-за технических проблем. А что с дронами автоматическими? Ты хочешь сказать, что это все уже сейчас можно было бы прямо сейчас сделать, нам просто законы не позволяют?

Да, все именно так. Много есть компаний, у которых уже есть готовые продукты, которые летают с пункта А в пункт Б. У нас К-26, три года назад были первые полеты. За это время мы очень сильно тоже продвинулись с этой летающей лабораторией и по системе управления могли бы идти на сертификацию. Мы идем сейчас на сертификацию, мы работаем с регуляторами по этой истории.

То есть вот этот К-26, который ты говоришь, это вертолет, который, в принципе, можно посадить двух, я так понимаю, пассажиров, да, минимум?

Восемь. Восьмиместный вертолет.

Господи, восьмиместный вертолет.

Тонна грузоподъемности, да.

Блин, это маршрутка настоящая. То есть у вас уже есть софт, управляющая программой, который позволяет без... Полностью в автоматическом режиме. То есть я заказываю в приложении, ко мне во двор садится вертолет, я в него загружаю семью и вот прилетел.

Ну да. Ну опять же основной момент какой? Нужно же создать инфраструктуру в городах, нужно построить так называемые дронопорты.

Что это такое?

Безопасное место взлёта и посадки для дрона. Если мы говорим о городах, как правило, будут применять, естественно, все пытаются применять электрический вид транспорта, чтобы снизить шумовую нагрузку, экология, выбросы и так далее. Соответственно, это будут электрические машины, им не надо летать на большие расстояния. По городу достаточно 20-30 километров, не надо тысячи километров, достаточно 20-30. Соответственно, это можно закрыть большой электрическим дроном. И это будет в ближайшее время сделано. Уже я знаю, что те же китайцы серийно начали выпускать аэротакси, двух или четырёхместные машины. Вот, пробуют это всё сертифицировать. Естественно, я бы хотел сказать, что это ещё не безопасно. Почему?

Потому что нету... Я как раз задумался о своих детях.

Нету налёта. То есть для начала, если взять эволюцию развития всей этой истории, нужно начать с грузов. Первое, что мы должны все получить, это доставку роялей к себе на дачу, допустим, да, если мы говорим о большом дроне. Вот это первое применение, которое... покажет и даст возможность отработать техники на отказоустойчивость, после чего можно это уже интегрировать и перевозить людей. Потому что вот сейчас все на хайпе рассказывают о аэротакси, собирают сумасшедшие многомиллиардные бюджеты, стартапы, которые там по 2-3 года, у которых кроме макета или даже там картинки рендера красивого ничего нет. Это такая хайповая тема, но на самом деле рынок еще не совсем готов. Нужно еще получить налет. Мы знаем с вами много случаев, когда даже такие гиганты, как Boeing, Airbus, получали сертификацию и запускали в серию пассажирские самолеты, а потом оказывали, что у них были дефекты. которые приводили к авариям.

Я вспоминаю историю с «Кометом». Это первые настоящие современные самолеты, и оказалось, что они взрывались просто в воздухе после определенного налета. Потом это все починили, и поэтому сейчас компании «Комет» нет, «Боинг» начали делать то же самое. Скажи, пожалуйста, про автопилот. Ты говоришь об этом как о такой решенной и довольно несложной задаче. Это потому что в воздухе трафика меньше, поэтому проще сделать?

Трафика меньше, меньше препятствий. В принципе, если мы говорим о полёте по заранее спланированному маршруту с пункта А в пункт Б, когда мы не отклоняемся и так далее, сегодня это всё решаемо. Трафик-менеджмент сегодня тоже решён для беспилотников даже с малой авиацией. То есть они могут расходиться. Определение другого судна в воздухе, даже птицы, расхождение с ней. отклонения от курса и так далее. Это все реализовано. Эти все вещи реализованы. Низкоуровневые системы управления с мультиагентным голосованием реализованы сегодня. Там может применяться одновременно три автопилота, и в случае отказа одного, два других решат и перейдут, мастером станет второй или третий автопилот. Это тоже решено. Высокоуровневые системы, которые основаны на компьютерном зрении, многие алгоритмы, библиотеки уже написаны и даже проходят финальные процессы сертификации для применения на беспилотниках.

Ты так звучишь, я бы сказал, излишне оптимистично. В смысле, не то, что излишне. То есть я не понимаю, то ли мы стоим на пороге того, что буквально в ближайшие десятилетия мы все начнем много летать, или как минимум наши грузы, рояли на дачу доставлять с помощью вертолёта грузового автоматического полностью. То ли ты просто очень любишь свою индустрию. Скажи, как ты сам оцениваешь?

Мы это увидим сейчас в ближайшее время. Я могу побыть Вангой. До 30-го года мы прям будем все видеть массовое использование рядышком с вами. Будем задействованы в этих использованиях с помощью дронов.

Я задам тебе финальный вопрос, который я задаю всем гостям. Как начать разбираться в дронах? Если меня тема заинтересовала, если я хочу в этом разобраться, есть ли какой-нибудь YouTube или Telegram-канал, или может быть сайт какой-то, или форум?

Наилучшее будет решение, на самом деле, информация на форумах. На форуме идёт всегда живое общение, большое количество людей, которые год-два-три всегда подскажут, кто уже в этой теме дадут советы.

Какие главные форумы в интернете?

Если мы говорим о русскоговорящем форуме, то это RCDesign из такой форума. Если мы говорим о американских историях, это RC Groups.

Кайф. Ссылку на оба форума положу в описании к этому эпизоду. Вадим, что пришёл.

Спасибо вам, что пригласили. Рад был пообщаться.

Это подкаст «Студия Либо-Либо», и мы его сделали вместе с сервисом онлайн-образования «Яндекс.Практикум». Над подкастом работали редактор Юлия Яковлева, продюсер Павел Боровков, звукорежиссёр Нина Мамотина. За джингл спасибо Алексею Зеленскому.

Редактор субтитров Т.Горелова Корректор А.Егорова