Докажи, что ты не робот. Как работают китайские мобильные приложения

Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Обычно мы говорим о технологиях примерно вот так. Продрался через SignUp, Pattern Recognition, Apple, Google.

Пойду Ali, Consent, договориться о шеринге данных. RSS— это как дистрибьюция гибридной модели монетизации.

Retention Policy.

В Conversion Rate нет ничего. Это просто если ты делаешь лучше, то у тебя и rate лучше. Все это интересно.

Я работаю техническим директором и я нахожу специалистов мирового уровня. А дальше мы обсуждаем их работу простым человеческим языком. И сегодня я буду разговаривать с Максимом Балабиным о китайском рынке мобильных приложений. Чем он отличается, что там есть интересного и чему там можно научиться. Я работаю в индустрии производства мобильных приложений, сайтов и вот всего такого цифрового. Мы все ориентируемся, не буду говорить за себя, я ориентируюсь на Запад. Если точнее, я ориентируюсь на Силиконовую долину. Метрика успеха— это запуститься на американский рынок, поехать в Калифорнию, поднять много денег и тусить с Марком Цукербергом. При этом есть гигантский рынок Китая, в котором, насколько я понимаю, не особо заходят западные гиганты, потому что им стоит переполненная китайская экономистическая партия. И китайские приложения тоже не особо проникают на наш западный рынок. Тикток— это интересное исключение. Про него мы еще потом поговорим. Это подкаст студии Либо-Либо, и у нас есть партнер— сервис онлайн-образования Яндекс.Практикум. Если вы хотите дата-сайентистом (data scientist), идите на сайт Яндекс.Практикум и учитесь. Со мной в студии Максим Балабин. Максим последние 7 лет делает Bookmate (Букмейт). До этого он был арт-директором Афиши. Расскажи, пожалуйста, как так получилось, что ты заинтересовался китаем?

То, чем я занимаюсь, разработка пользовательского опыта и изготовление мобильных приложений, оно основано на том, что для всего этого нужен pattern recognition. Я смотрю на то, как делают другие люди приложения, я смотрю на поведение людей и пытаюсь увидеть в их поведении какие-то общие фрагменты. Из этих фрагментов я потом склеиваю что-то в своей голове и делаю из этого продукт какой-то или что-то, или опыт. И в какой-то момент, я не могу вспомнить сейчас нюанс, с которого все началось, но вот я подумал, что есть рынок мобильных приложений в Китае. В Китае люди читают гораздо больше, чем в России, я думаю, больше, чем в Америке, может быть, во многих других странах. Поэтому опыт чтения там был для меня интересным. Я начал его изучать. Чтение, слушание, потому что мы в какой-то момент занялись аудиокнигами и немного подкастами, а также комиксов.

Максим, извини, это все про Китай. Значит, там говорят и слушают, и читают на китайском. А ты знаешь китайский?

Я вообще не знаю китайский. Абсолютно. В Китае есть такая Douban (Доубань). Есть там большие игроки. Байду, Алибаба, Тенсент. А есть Дубан? Это небольшая по меркам этих трех китов... Сколько пользователей? Социальная сеть, я не помню. 200 миллионов пользователей.

Окей, небольшая.

Это социальная сеть, она интеллигентно-центричная. То есть, так сложилось исторически, что в ней много китайской интеллигенции. Либералов. Насколько это возможно и допустимо, поскольку все это, конечно же, контролируется правительством. Они обсуждают там фильмы, книги. Это такая сеть поверх произведений. Плюс у них есть приложение для чтения книг, которое мне очень хотелось посмотреть. Поскольку все это в вебе выглядит довольно симпатично, я хотел поставить себе приложение. Но для того, чтобы создать аккаунт внутри этой соцсети, мне надо было ввести капчу. Капча была довольно с виду простой. Это просто два иероглифа, которые надо было нарисовать, чтобы войти внутрь. На фоне небольших каких-то помех. Я начал рисовать эти иероглифы и поймал себя в 2 часа ночи на том, что я не могу это сделать. Я установил себе три китайских клавиатуры разных. Две из которых были с машинлернингом (machine learning), которые помогали рисовать мне иероглифы, как, наверное, не очень умеющими. Но ничего из этого мне не помогло, я эту капчу не мог пройти. Я подумал, боже, мы какие-то люди второго сорта. Я не могу нарисовать два иероглифа. Что со мной происходит? Чем я хуже, чем эти люди? Я рисовал очень похожие вещи. Я даже начал фотографировать, чтобы понять, где я ошибаюсь. В 2 часа ночи... Я не помню, в 2 или часа. Я написал Самату сообщение. «Самат, пожалуйста, найди кого-то, кто мне поможет. У меня есть китайская девушка, она сейчас тебя зарегистрирует». Она действительно создала аккаунт, дала мне. Таким образом я вошел внутрь приложения и смог посмотреть, как оно устроено. И я хотел еще сказать, мне всегда задают вопрос. Ты по-китайски не говоришь вообще, а рассказываешь о каких-то китайских приложениях. А что бы не выучить язык? У меня есть всегда на готове маленький аудиофайл, несколько иероглифов. Я включаю Google Translate. Сейчас я попробую это продемонстрировать, чтобы объяснить, почему я не учу язык. Есть просто набор из восьми иероглифов, которые являются разными словами. В них нет ничего общего, а звучат они вот так. Каждое из этих слов, которое похоже на русское, оно разное. Я из них отличаю две тональности, на самом деле. В конце произносят по-другому. Все первые шесть звучат как одно слово. Ну, не то чтобы, как бы, у меня нет музыкального слуха, но, наверное, можно развить свой слух, чтобы эти, как бы, тональности услышать, наверное. Но это дико сложно. Поэтому я пользуюсь Google Translate, я пользуюсь Pattern Recognition своим натренированным интуицией. Этого достаточно, на самом деле, чтобы туда занырнуть и найти кучу-кучу интересных вещей. Не лениться.

Ты мне так и не ответил. Мешает ли тебе то, что ты не знаешь? Ну, окей, как, что-то прошло, а дальше-то что?

Дальше помогает опыт распознавания образов. Ну, в общем, люди на планете довольно похожи, да? У них, соответственно, и приложения похожи. То есть если там... То есть то,

что у меня две руки, две ноги, значит кнопка Sign Up у меня будет в правом верхнем углу?

Либо она может быть написана задом наперед, если ты из восточного какого-то государства, но в целом построение приложения, оно во всем мире примерно одинаковое.

То есть ты, в принципе, можешь убрать все тексты и при этом понять, куда можно кликать.

Тут, конечно, важна дизайнерская способность абстрагироваться, потому что, во-первых, это другой язык, и тебе кажется, что что ты ничего не понимаешь, но на самом деле тебе не надо понимать, что там написано, ты смотришь на то, как это устроено, на конструкцию блоков, на флоу какие-то, которые происходят внутри приложения. Если ты делаешь приложение или изучаешь эту предметную область. Тебе неважен язык. Он может быть румынским, он может быть болгарским или китайским. Окей.

Ты продрался через sign up? Ты смог там зафолловать кого-то?

Да. Как бы такой небольшой нюанс. Конечно же, всем помогает Google Translate. Ты можешь сделать скриншот приложения. Взять, вырезать из него кусочек. Или просто засунуть в Google Translate. Он переведет тебе эту надпись, которая тебя

так волнует, чтобы... Я думал, как скопипастить кнопку, а оказывается... Нет, никак.

Это просто скриншот и Google Translate, где можно картинку просто перевести. И ты понимаешь, это всего лишь 100 лучших книг, например. На самом деле, 70% ты понимаешь без перевода.

Расскажи, пожалуйста, вот если я хочу разобраться в китайском интернете, что мне нужно сделать?

Мы не говорим о интернете, а говорим о рынке мобильных приложений.

Окей.

Интернет гораздо больше, я в него даже

не... Это отдельный будет у нас подкаст попозже.

Там очень мощные веб-приложения и сайты, но это отдельная предметная область. Мы говорим только о приложениях. И сейчас гораздо проще, чем три года назад, когда мне пришлось вводить эту капчу. Сейчас можно скачать приложение WeChat, которое доступно везде. Это классный китайский мессенджер, с помощью которого можно заходить почти в любые приложения.

А в какие приложения надо заходить?

Ты ставишь WeChat, проходишь какую-то процедуру проверки ты-не-ты, это может быть голос, может быть еще что-то. Ты регистрируешься, у тебя появляется аккаунт в WeChat. И с помощью него ты можешь зайти в другое приложение. А чтобы найти приложение, что довольно непросто, поскольку языка мы не знаем, мы даже не можем название приложения произнести. Если у вас есть какая-то предметная область, самое простое – это пойти в один из нескольких веб-витрин для приложений под Android. Ну, там их порядка 4-5.

Включить Google Translate на сайте.

Не-не-не. То есть, условно, у Xiaomi существует свой стор Android-приложений. Это веб-сайт, на самом деле, куда ты заходишь, и там по категориям разложены мобильные приложения.

Ты просто берешь топчик из категории и ставишь его.

Да, ты просто смотришь категории, смотришь топ в категориях, смотришь количество инстолов, смотришь отзывы. Копируешь.

Копируешь иероглифы в свой App Store. А тебе нужен китайский App Store для этого? Или достаточно?

Нет. Многие приложения, самые крупные, они доступны во всех Store. Есть приложения, которые доступны только в китайском, но я в них не заглядывал. На самом деле. То есть, мы сейчас говорим о больших приложениях, которые есть в американском сторе, но в русском почти всегда они тоже есть. Ты ставишь себе приложение внутри той категории, в которой тебе любопытно, заходишь туда и смотришь, как оно устроено. Используешь скриншоты, Google Translate, свою нейросеть головы, обученную предыдущим опытом. Все как обычно.

Что интересного там увидел своими глазами? В китайском мобильном интернете. И вообще в Китае когда-то ездил.

Первый шок от того, как удобно платить. На самом деле. Когда ты на улице... Я увидел бабушку, которая продает пирожки. У нее такая бочка стоит. В бочке горит огонь. И она жарит какие-то странные формы пирожки. И на палке, которая приделана к этой бочке, наклеена штучка с QR-кодом. Ты берешь свой WeChat в В котором, возможно, у тебя есть некоторое количество денег. Это отдельная сложная процедура. Если у тебя есть деньги внутри, ты просто сканируешь этот штрих-код, и у бабушки в кармане щелкает телефон, и она тебе выдает пирожок. Никаких денег, никаких пачканий рук, как это происходит в обычной покупке пирожка. Они это сделали довольно давно. Это работает просто фантастически. Также удобно платить чаевые в ресторане.

У всех QR-коды?

У всех QR-коды, да. Любые платежи, любые денежные переводы, они настолько удобны. У тебя нет никаких чертовых карточек, никаких наличных. Это произвело впечатление. Это классно.

Просто казалось, что QR-код самая бессмысленная технология на свете. Внезапно она оказалась применимой.

Нет. Это вопрос производителей телефонов. Если они встраивают это в телефон, то это становится рутинным делом. поразило. Внутри мобильных приложений много интересных решений. Не то, чтобы если ты зайдешь в каждое приложение, оно будет лучше, чем приложение, сделанное в Долине. Нет. На самом деле оно может быть хуже или другим. Ты просто видишь какие-то маленькие или средние решения, которые не приходят в голову людям, которые разрабатывают приложения в Америке, в Европе или в другой части света. У них другие идеи.

Хочется в конкретике.

Другие компоненты, другие меню, другие... Погоди, они

не исследуют Apple Design Guidelines, вот это все?

Могут исследовать. Другие модели монетизации.

Вот, вот это интересно.

Гибридные модели монетизации, это суперкруто, потому что

позволяет... Что такое гибридные модели монетизации?

Когда у тебя Ximalaya (Сималая), ты можешь купить подписку, которая включает в себя какое-то количество аудиокниг, стримов, чего-то еще, что есть в Ксималай. Можешь заплатить за подкаст.

За отдельный. То есть, это purchase.

За покупку. Да, 10 рублей, допустим. А можешь задонатить стримеру, которого ты слушаешь, летающий корабль, который стоит, я не знаю, 20 рублей. Какой-то подарок.

Ты не упомянул рекламную модель. У них вообще есть реклама?

Да, реклама тоже есть. Это часть гибридной модели. Она не такая, может быть, оной, а может быть и оной, конечно, как в западном мире приложения, потому что когда у тебя модель гибридная, ты можешь эту рекламу показывать меньше, можешь ее показывать... Если ты не платишь, то ты ее видишь больше.

Осмысленно, да.

Ты можешь гораздо этичнее поступать с человеком, который к тебе пришел. Ты можешь не кормить человека баннерами, он просто тебе платит деньгами, и это гораздо лучше.

Как научиться разбираться в интерфейсах? Как ты натренировал свою нейросеть на то, чтобы понимать, как работает интерфейс?

Ну, пользовался просто приложениями, как и все мы. И тут очень важный момент, который важно понять. Например, когда человек старше 20 лет заходит в TikTok, он просто охреневает от того, что там происходит. Ему кажется, это просто какой-то бред, чушь. Этого не может быть. Оно не нужно никому. Зачем? Оно существует. Дичь. Да, но при этом люди, которые этим пользуются, они кайфуют от этого, получают удовольствие. И вот так часто, когда ты заходишь в китайское приложение, ты испытываешь шок от того, что ты не понимаешь, зачем это, зачем люди это делают. Но на самом деле это просто какие-то культурные блоки, которые надо просто попробовать понять, и всё. Как взрослый человек, который оказывается в ТикТоке, ему просто надо понять, почему 15-летним это интересно. Также, когда ты заходишь в Личжи FM (Lizhi FM), ты как бы также попробуй понять, почему люди делают то, что они там делают внутри этого приложения.

То есть, это такая интеллектуальная попытка понять именно, что происходит внутри.

Конечно, эмпатия. Ты должен попробовать встать на место человека,

который... То есть, ты берешь очень популярное приложение и говоришь, почему людям это интересно. Да, я попробую, чтобы мне тоже стало интересно. Так это работает?

Тебе сложно, чтобы это стало интересно, потому что это другой язык.

Ну, конечно, это жесть. Я до сих пор... Нет, не до конца.

Поэтому ты не разрабатываешь приложение.

Ты рассказывал что-то про то, как они пишут книги художественные?

Я бы не назвал это книгами. В прямом переводе на английский это называется web novels. Это такие сериалы текстовые. Мы ездили в China Literature. Это такая компания, которая принадлежит Tencent. Она занимается производством произведений текстовых, комиксов. Сейчас, после того, как они купили главного производителя телевидения, они производят сериалы. Компания China Literature очень интересная мне, которая занимается книгами, потому что там все абсолютно по-другому устроено. Там другие масштабы, другие литературные жанры. У них тоже есть книги. Но книги – это малая часть того, что читают люди. Большая часть – это эти веб-новелсы. Это сериальные штуки. Выходит каждый день маленький эпизод. Ты его читаешь, платишь три рубля. Или сейчас у них появилась подписка, наверное, после встречи с нами.

Завидуешь?

Нет. Я завидую только количеству людей, которые читают, потому что это дико интересно. Ты делаешь это для большого количества людей, у тебя много информации.

Как происходит именно написание текстов?

Страшно интересно. У них 7 миллионов авторов. Вот так. 7 миллионов авторов, которые пишут для China Literature. Внутри офиса сидит 250 редакторов, которые помогают самым интересным из этих писателей писать эти книги. Потому, что писать каждый эпизод в день, сохраняя ритм, сюжет, интересность, это непросто на самом деле. И вот редакторы разбираются каждый в своем жанре, они помогают писателям. Суперинтересная модель, не существующая нигде в мире больше. Все это интересно.

Это подкаст студии Либо-Либо. Этот выпуск мы делали вместе с редактором Андреем Борзенко, продюсером Павлом Боровковым, звукорежиссером Павлом Цуриковым. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. Слушайте нас на всех платформах, на которых вы слушаете подкасты. Подписывайтесь, ставьте лайки, звездочки и пишите комментарии. Мы их все обязательно читаем, а некоторые даже отвечаем.