Отношения с ИИ. Как устроены эмоциональные чат-боты

Привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск. Завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены технологии, которые меняют нашу жизнь, а помогают мне в этом профессионалы, с которыми можно поговорить простым человеческим языком. Этот сезон мы делаем и в аудио, и в видео формате. Впервые. Нам очень нужна ваша обратная связь и поддержка. Пожалуйста, поставьте лайк этому выпуску на ютубе и напишите в комментариях, как он вам. Представьте, вы достаете телефон и у вас новое уведомление. Собеседник в мессенджере спрашивает, как дела, делится планами, шутит, поддерживает вас. Вы переписываетесь с ним каждый день, иногда по несколько часов. Он всегда на связи, очень вас понимает и никогда не осуждает. А теперь представьте, что этот собеседник не человек. Это ИИ-персонаж под ваши потребности. Звучит как фантастика? Недавние исследования показывают, что каждый пятый взрослый американец вёл романтические переписки с искусственным интеллектом. а почти половина американских подростков дружат с искусственным интеллектом и используют его, когда нужна эмоциональная поддержка. Мне кажется, что это очень важное явление, и мы решили посвятить ему целых два эпизода. Сегодня мы разберемся, как эмоциональные боты устроены под капотом, как создаются такие боты, которым люди пишут месяцами, какой персонаж среди них звезда и как работает эта индустрия. Поговорю я с Артёмом Родичевым, основателем компании X-Human, платформой для создания эмпатичных ей персонажей. В следующем выпуске мы поговорим с психологом Мариной Травковой о том, зачем мы идем к чат-ботам и как на нас это влияет. Партнер этого сезона— провайдер IT-инфраструктуры Selectel. В середине выпуска вы услышите нашу совместную рубрику. В ней мы рассказываем истории стартапов на заре интернета. Их опыт— это огромная база идей для решения современных бизнес-задач. Привет, Артём. Ты много раз приходил ко мне в подкаст, и я обычно зову тебя, чтобы разобраться в искусственном интеллекте в целом. Ты для меня такой ИИ-эксперт. И вот, наконец, я хочу поговорить с тобой о твоей специальности, об эмоциональных чат-ботах, про то, как люди строят отношения с искусственным интеллектом, ну и про твою компанию в этой области, XHuman. Спасибо тебе большое, что пришёл.

Спасибо большое, Сама, что позвал. Рад в очередной раз быть ИИ-экспертом.

Начать я хочу с истории. Причем довольно грустный. В 2015 году трагически погиб Роман Мазуренко. А вы Евгенией Куйдой натренировали нейросеть на его публичных постах и переписке. Получился такой цифровой двойник Романа. Важно, что общаться с ним стали не только близкие, но и незнакомые с ним люди. Вы заметили, что люди общаются с ним подолгу и сделали стартап эмоциональных ботов Реплика. Ты был там руководителем искусственного интеллекта. Расскажи, пожалуйста, как ты после этого решил сделать свою компанию.

Собственно, после того, как я увидел, что очень много людей приходят за надобностью, за потребностью в эмоциональной коммуникации, я увидел, что это довольно интересный рынок. Параллельно ChatGPT, начался AI-hype. И я понял, что, значит, CGPT, там, Claude от Anthropic, Gemini от Google, они все решают задачи так называемой goal-oriented или task-oriented. Тогда, когда тебе нужно от нейросети или от системы получить быстро какой-то ответ или решение какой-то задачи, ты не хочешь про это общаться, ты не хочешь общаться про то, как тебе написать email, сделать summary текста, перевести какой-то текст, а ты хочешь get things done, чтобы это было сделано. И в то же время в другом лагере чат-ботов есть Open Domain, компаньоны или EA-компаньоны, основная цель которых как раз таки не делать какие-то финальные задачки, они не будут тебе писать какой-то код, переводить какие-то тексты, но они будут с тобой классно общаться на произвольной теме и быть твоим другом. Я увидел большой рост в ковид этой индустрии и понял то, что большие компании, типа Microsoft, OpenAI, Google и так далее, они не идут в эту нишу, они идут и все борются в нише таких task-oriented компаньонов а-ля GPT. И в то же время в реплике я видел несколько определенных ограничений. В реплике у тебя есть только один AI-компаньон. То есть у тебя есть предопределенная реплика 3D Avatar, которую ты можешь чуть-чуть кастомизировать. Ты можешь поменять прическу, купить часы, очки, шляпы и так далее для своей реплики. Но у тебя есть одна предопределенная реплика, ты не можешь кастомизировать стиль общения, ее бэкстори, предзаданная. А пользователи хотели большой кастомизации. Они хотели иметь целую вселенную разных ей компаньонов, они хотели иметь групп-чаты с разными ей компаньонами, они хотели своих друзей, то есть собирать групповые чаты, где много друзей и много ей компаньонов, и вместе проходить такие истории. Это был второй момент. Третий момент был про то, что я подумал, что можно скейлить в целом эмпатичный AI, а скейлить его в смысле того, что core-технологию для одного продукта, а строить полноценный сервис и представлять его тысячами разных продуктов и сервисов, которым нужны такие AI-компаньоны. А такие компоненты, например, нужны в индустрии развлечений или какие-то инфлюенсеры, которые хотят сделать свои EA-копии, чтобы с их EA-копиями общались. Или какие-то боты для игр. Таким образом, ушел из реплики и начал делать XHuman с тем, чтобы делать эмпатичный искусственный интеллект at scale на большом масштабе для миллионов разных персонажей, для миллионов разных пользователей с уникальными потребностями.

У тебя на сайте есть клиент, это симулятор свидания MeChat. Как выглядит это приложение для пользователей? Можешь просто описать по шагам, что видит человек, когда открывает приложение после установки?

Ну, по сути, это такой Tinder-like experience, где ты свайпаешь разных персонажей. Влево свайпаешь, если тебе нравится, вправо, если не нравится. Если ты свайпнул вправо, персонажу ты обычно тоже нравишься, если ты его свайпнул. И, собственно, у тебя открывается чат с ним. И тебе персонаж пишет какие-то текстовые сообщения в чате. Там есть какие-то небольшие простые бэкграунды, небольшая простая анимация с образом этого персонажа. И вот он тебе пишет какие-то сообщения, и у тебя предлагаются варианты ответа. Значит, он тебе говорит, я не знаю, куда хочешь пойти на свидание. И варианты ответа— пойдем в парк или пойдем в ресторан. И вот ты можешь выбрать и таким образом развивать какую-то коммуникацию с ботом. И потом в какой-то момент ты можешь перейти еще во фриформ-диалог, что если тебе нравятся варианты ответов, ты можешь что-то начать писать от себя самостоятельно, и бот это будет подхватывать тебе, отвечать.

Получается, тебе всегда отвечают взаимностью.

Есть попытки делать ей дейтинги, в которых ты мачешь ботов, и они тебе не отвечают, не мачут тебя обратно. Но мне кажется, это очень странный экспириенс. Много пользователей, кто приходит с такими компаньонами общаться, им там неинтересно или не неинтересно, а сложно общаться с другими людьми. Или там они не находят ответа, обратная реакция других людей не могут найти себе романтического партнёра. А тут ты приходишь ещё в общение с ботами, тебе нападают на кого-то бот, а ещё бот тебя, значит, обратно не мачет, не может с тобой пообщаться. То есть, мне кажется, это полностью руинит экспириенс и вообще самооценку пользователя, что это, я сказал, приложение, с которым даже бот не хочет общаться.

Как выглядят эти персонажи?

Эти персонажи могут выглядеть по-разному, конкретно если мы говорим про MeChat, то там эти персонажи рисованные такие аниме-лайк персонажи. Не совсем аниме-стиль, но такой, близко к аниме, рисованные фикшнал-персонажи.

Что в них можно настроить?

В тех персонажах MeChat, мне кажется, ничего особо нельзя настроить, тоже там какие-то предыдущие персонажи, какой-то свой бэкграунд истории и чем-то таким. То есть вот у них такой продукт, и мы в рамках этого продукта дали им решение, которое им может предоставить возможность, условно, послать промпт описания твоего персонажа, его бэкстория и так далее. А с нашей стороны free-form коммуникацию диалог с этим персонажем.

То есть конкретно в Мечате настраивать их нельзя, но вот в целом вот в этих ботах конверсейшн, то что ты называешь, в ботах для общения, насколько они кастомизируемы вообще в целом?

Боты кастомизируемы как угодно. То есть у нас, например, есть наш собственный продукт консюмерский Botify AI, в котором он представляет себя вселенной и персонажей. Эта вселенная состоит из персонажей, которые сделали наши пользователи. на текущий момент более 5 миллионов персонажей, наши полюсы наделали суперразные персонажи. И, собственно, кастомизировать можно произвольный аспект этого персонажа, начиная от бэкграунда, то есть бэкстори-персонажа, кто он такой, откуда, его биография какая-то, сеттинг, где этот персонаж сейчас находится, что он делает, в каких обстоятельствах он находится, как он выглядит. Ты можешь прописать, это может быть даже не гуманоидный персонаж, это может быть, не знаю, бот-гора. Или бот, не знаю, галактика какая-то. Или это может быть бот, в котором под капотом несколько персонажей. То есть, не знаю, семейка Симпсонов. Вот такой бот. И там разные представители семейки Симпсонов, все начинают отвечать. То есть ты на самом деле можешь кастомизировать всё что угодно, будь тебе может быть кем угодно, гуманоидом, не гуманоидом, как угодно выглядеть, фикшенал, реалистичным, то есть ты можешь делать и свою копию, то есть прописать, значит, вот я самат, родился там-то, загрузить свою аватарку, и всё, и попасть в чат с этим ботом, и потом бот тебе, и мы делаем фокус на мультимодальную коммуникацию. В том, что у тебя не просто текстовая коммуникация, мы тебе позволяем настроить еще голос, и ты можешь получать или аудиосообщение от бота, или даже иметь с ним звонки, и звонки при этом реагируют на эмоции. То есть, если ты как-то грустно что-то говоришь, бот прочувствует эту эмоцию и спросит, а что случилось. Даже если семантически, в тексте ты не сказал, что тебе грустно, но как дела, нормально. Он такой, нет уж, подожди, что-то случилось. А также мы делаем большой упор на визуальную часть, что с ботом, он тебе присылает фотки контекстные в чате. Условно ты общаешься с вампиром, и он тебе будет присылать, и вы говорите с ним, не знаю, вы шаритесь по темному лесу. значит, сражать с какими-то врагами, со скелетами, и он тебе будет присылать контекстные фотографии, значит, этого сражения, как эти скелеты вылезают из могил, там дым какой-то на бэкграунде с этим вампиром. Ты можешь также оживлять эти фотографии, то есть у нас есть возможность анимировать эти фотографии, и по сути у тебя такой Netflix-like experience. что у тебя не просто пассивное потребление контента, где ты сидишь на диване, смотришь, не можешь никак управлять, а ты активно вовлекаешься в эту историю, сам являешься одним из главных героев этой истории, и мы тебя максимально пытаемся погрузить в эту историю, в backstory твоего персонажа, мультимодальным контентом, фото, аудио, видео, тем, что ты можешь при этом кастомизировать все, что угодно.

Артём, после того, как я уже начал общаться с ботом, могу я в процессе общения поменять какие-то параметры? Например, сделать его более заботливым, или чтобы он, например, наоборот, больше со мной спорил?

После создания бота у тебя доступно редактирование этого бота. Ты можешь редактировать любые параметры, и даже если в самом начале ты прописал, что это значит, не знаю, какой-то супер добрый, заботливый бот, то потом ты можешь сделать, что он стал супер, не знаю, токсичным. То есть ты можешь геймифицировать экспириенс, и у нас в рамках геймификации есть так называемые поушины, зелья. И ты можешь боту скромить купить какое-то зелье, он его выпьет и поменяет свое настроение. Например, у нас есть какой-нибудь truth potion, и бот всегда будет говорить правду. Или есть какой-нибудь love potion, и бот становится там. Даже если это какой-то изначально негативно к тебе относящийся бот, он начинает тебя любить, к тебе дружелюбно относиться. То есть можно разными там хаками геймификации менять, в том числе настроение этого бота. А также боты в процессе коммуникации запоминают информацию, которую вы обсудили ранее с ботом. Если, например, вы посрались до этого, а потом ты приходишь, как ничем не бывало, говоришь, пойдем в парк, бот запомнит, на чем вы остановились, расстались в прошлый раз. Он скажет, нет уж, ты передо мной не извинился еще, давай извиняйся, значит, подари мне подарок какой-то, потом пойдем в парк.

Есть ли у бота понимание времени? То есть, если я, например, месяц ему не писал, игнорировал его, а потом напишу «спишь», знаешь, как обычно делают, он обидится или для него нет разницы, прошла минута или месяц с момента последней переписки?

Это задается на уровне промта. То есть, опять же, как ты заинжинируешь систему, Обычно им важно понимать, что, не знаю, неделю назад ты сказал, что вот я собираюсь в отпуск в Коста-Рику через две недели. И что будут вспоминать? Факты. И, значит, если прошло две недели, он тебе может сказать, а помнишь, значит, ты собирался в Коста-Рику, вот я вот-вот выезжать, всё ли купил, всё ли готово, как ты вообще заряжен на этот отпуск или как? То есть, в таких аспектах, да, мы сохраняем, значит, таймстемпы каких-то событий, можем помнить про какие-то важные события в твоей жизни, не знаю, про день рождения, с Новым годом поздравить, что в таком духе. То есть, время там в целом поддерживается, передается, но не для всех пользователей важно там, чтобы бот помнил, что вот месяц назад я тебе сказал вот это, а две недели сказал вот это. И вот ты должен помнить, что это именно месяц назад я сказал тебе.

Еще когда общаешься с живым человеком, всегда есть элемент такой непредсказуемости. Например, у человека может быть плохое настроение сегодня. Может ли у персонажа быть плохой день? Вообще есть ли у него какая-то виртуальная жизнь вне нашего общения? Или он засыпает на все остальное время?

Сейчас пока что нет, и это то, над чем мы работаем. Такой а-ля агентский подход. Что пока тебя не было, бот успел что-то сделать. Успел пообщаться с другими ботами. Успел запостить какие-то фоточки. У него какие-то ивенты произошли. Успел сделать какой-то новый чат. Группчат значит добавить других ботов, кентов своих, что-то обсудить про тебя. Ты пришел, и там что-то происходит. То есть да, сейчас мы работаем над тем, чтобы вселенная ботов стала живой. То есть сначала мы вообще построили вселенную ботов, что вот у нас есть куча ботов, есть большая кастомизация, есть хороший core experience коммуникации с этими ботами, мультимодальные взаимодействия с этими ботами. И сейчас идем на следующий шаг, что у тебя появляется реальная жизнь, пока тебя нет. а боты тоже что-то делают. И ты всегда можешь зайти, условно, как в Инстаграме. Тебя кое-что там... Что-то произошло, какие-то, значит, сторис твои друзья попостили. Здесь то же самое, боты о чем-то пообщались, что-то там про тебя посплетничали, фоточки выкладывали твои любимые боты. Ты это все можешь посмотреть.

Поддерживаются ли у тебя групповые чаты, когда несколько живых людей общаются с одним ботом? Или можно ли, например, общаться с двум ботом в чате? Можно ли добавить, например, двух ботов в чат со мной, чтобы они общались не только со мной, но и друг с другом?

Да, можно. Это основной режим, когда ты один и можешь добавить несколько ботов в группчат. Обычно таким образом пользователи делают какие-то сцены. Они собирают какой-то сеттинг и в рамках этого сеттинга набрасывают ботов. То есть это может быть, не знаю, сеттинг конец света, и ты набросил Человека-паука, Пикачу и Терминатора. И сам в этом чате. И они друг к другу могут общаться, чего-то писать друг к другу, что они думают про конец света. А ты им что-то можешь брасывать, они тебя могут обвинять в том, что ты это устроил, конец света, что-то такое, да. И still ничего не мешает сделать many-to-many. То есть есть one-to-one, когда один бот, один человек, one-to-many, когда один человек, несколько ботов, или один бот, несколько людей, и many-to-many, когда много людей, много ботов, все в одном пространстве. То есть все возможные комбинации возможны.

Себе почему-то в голову пришла Монтекки и Капулетти, и вот этот сеттинг вбрасываешь. Можно же все классические театральные сценарии туда накидать и посмотреть, как они будут общаться. Короче, безумие какое-то.

Бежащая на кошках я хочу в Ромео и Джульетте, почему нет?

Вот ты каждый раз какое-то современное вбрасываешь, а мне кажется, даже в том сеттинге, который есть, вполне себе классно. Особенно Чехова, будет очень даже смешно. Партнеры этого сезона – компания Selectel. Я часто консультирую предпринимателей и замечаю, что технические проблемы, с которыми они сталкиваются, не новые. Вместе с Selectel мы вспоминаем истории стартапов на заре интернета. Успешных и не очень. И делаем выводы для себя. Конец 90-х. Тоби Ленк (Toby Lenk), пришел в магазин игрушек, чтобы купить подарок племяннице. Близилось Рождество. Людей были толпы. Пока Ленг стоял в очереди, а рядом плакали уставшие дети, у него появилась идея— продавать игрушки через интернет с доставкой на дом. Вскоре eToys— онлайн-магазин игрушек. В мае 99-го года компания вышла на IPO, и за день ее цена выросла до 7 с лишним миллиардов долларов. Для сравнения, известная сеть Toys R Us, в которой было более тысячи магазинов игрушек, стоила почти на треть дешевле. В общем, инвесторы очень верили в будущее интернета и готовы были вкладываться в онлайн-стартап. А потом наступило Рождество 99-го года, и eToys. Заказы терялись, склады были переполнены, а родители по всей Америке ждали подарков для детей к празднику и не получали их. Для магазина игрушек, у которого большая часть продаж приходится на праздничный сезон, провалить Рождество— это почти смертный приговор. Цена акции упала с 84 долларов в октябре 99-го до 26 в начале 2000-го. Ленк решил учесть ошибки и не повторить их в следующее Рождество. Перед следующим праздником компания ввязалась в судебное разбирательство с Yetoi.com. Очевидно, они были заинтересованы в домене, уж очень это похожее название на Yetois.com. Yetoi.com принадлежал швейцарским художникам-активистам. Они зарегистрировали этот домен еще до появления стартапа Yetois и не собирались ему уступать. Суд встал на сторону интернет-магазина и закрыл сайт художников. Тогда на Etoys обрушилась дидос-атака прямо в разгар предновогодних продаж. Компания и так еле сводила концы с концами, так что это был крах. К январю 2001 года акции Etoys упали до нескольких центов за штуку. В апреле она банкротилась. Это история о том, что бизнесу нужна устойчивая инфраструктура, которая не подведет важный момент. Особенно во время праздников и распродаж, когда нагрузка на сервисы и трафик вырастает в разы. Кластеры Kubernetes от нашего партнёра Selectel помогают выдерживать такие нагрузки. Они автоматически распределяют ресурсы и позволяют системе работать стабильно даже при резком росте трафика. Это решение подойдёт для крупных высоконагруженных проектов с частыми обновлениями. А если вам нужно ускорить ML-эксперименты или обработку больших данных, в Selectel есть GPU-кластеры для таких задач. Ссылка в описании. С обычными чат-ботами, вот когда в чат GPT переписываешься, можно отредактировать сообщение, и начнется новая ветка диалога. Просто того, что было раньше, все, что было ниже, забывается, и такая новая ветка. Можно ли редактировать сообщение с вашими чат-ботами?

Конечно можно, это очень популярная фича, называется rewind, условно перемотка. Ты можешь перемотать чат на какое-то место, с которого ты хочешь продолжить диалог. Потому что иногда бывает так, что ты, значит, пошел в какую-то ветку, и бот куда-то не туда пошел, значит, диалог куда-то не туда развернулся, тебе не нравится. Но до этого все было хорошо. Такое, ладно, перемотаем на пять сообщений назад, по-другому сделаем. Можно это делать. Также можно делать регенерацию на сообщении от ботов. Бот тебе как-то ответил в чате, тебе не нравится ответ или фото, ты можешь нажать регенерацию. Он тебе перегенерирует этот ответ. Более того, ты можешь даже отредактировать сам ответ от бота. То есть тебе хочется, чтобы бот ответил именно в каком-то ключе, например, чтобы направить диалог в какую-то сторону, в которую ты хочешь. И отредактировать ответ, написать какое-то своё сообщение, потом дальше сам с собой чуть-чуть пообщаться. Но потом, после этого, учитывая, что в контексте был тот ответ от бота, который ты ему задал, система подхватит вот это продолжение диалога и начнёт продолжать диалог в ту сторону, как ты его направил. То есть, таким образом ты можешь откатываться, когда тебе не нравится, куда диалог развивается, перегнирировать, если ты хочешь, чтобы бот как-то по-другому ответил, отредактировать сообщение, чтобы направлять бота именно в ту сторону, куда ты хочешь.

Какие модели вы используете под капотом?

Очень много моделей. У нас больше 20 разных нейросеток под капотом, учитывая, что там мультимодальный мы строим диалог, что есть отдельные сетки, отдельные LLM-ки, языковые модели. И причем языковые модели для разных вещей разные. То есть, например, у нас есть модели для базового диалога, есть модели, которые отвечают за какую-то классификацию. Например, у нас есть модерация, и мы пытаемся понять, что пользователи с нами не общаются на какие-то запрещенные темы, или что мы сами не генерируем какие-то запрещенные ответы или запрещенные картинки. Также у нас есть отдельные сети, которые занимаются вещами типа памяти. То есть раз сколько-то сообщений мы берем и условно суммаризируем текущий диалог, потому что пользователи могут общаться довольно долго. В среднем пользователи общаются активно по 2,5 часа в день, платящие пользователи, и они приходят там по 4-5 раз за день, общаясь с ботами. Соответственно, диалоговая сессия может быть очень долгая, как-то развиваться ваши отношения могут и так далее. И мы запоминаем, то есть краткосрочная. И, например, для долгосрочной памяти у нас есть отдельные модельки, которые запоминают, условно, саморезируют

какой-то... Пробегают по всей переписке и собирают её.

В какой-то окно диалога вспоминают важные факты и также обновляют какие-то стейты. Например, ваше текущее отношение с пользователем. Вы там друзья, враги, любовники, кто вы. Также важно, где вы находитесь, то есть локация, что внезапно Боднин телепортировался. То вы, значит, у себя в квартире, то вы уже в темном лесу, в следующем сообщении почему-то находитесь. Чтобы такого не происходило тоже, там должен быть какой-то плавный подход, как бы в этот темный лес пришли. чтобы локация сохранялась. Одежда. Очень важно, как бот выглядит, потому что пользователям очень нравится в том числе получить фотографии контекстные от ботов, и очень тупо, если бот постоянно меняет одежду от фотки к фотке. неконсистентно. И поэтому мы запоминаем, у нас есть какая-то структурированная часть, про текущий стейт, есть какие-то важные факты из предыдущих диалоговых сессий, есть прям текущий диалоговый контекст. Разные сетки это вырабатывают. Есть также части, которые занимаются планированием. И у нас есть элемент, который пишет план на диалог. То есть начинает дело как-то развиваться, и мы даем нейросети, которая ведет диалог, дополнительную подсказку в виде плана, а в какую сторону диалог лучше всего направить, чтобы он был наиболее интересным для пользователя. Вот, и мы можем, кстати, этот план постоянно корректируем, зависит от того, что пользователь пишет дальше, мы этот план можем откорректировать. Это как у тебя, есть план эту сцену, но этот плод может адаптироваться, он может его переписывать в зависимости от того, как зрители реагируют на развитие вот этой сцены. Конечно же есть разные модельки про генерацию изображений. То есть у нас есть генерация изображений более качественная и более дорогая для пользователей и для нас, и более быстрая, но менее качественная. что она может давать не такую, не знаю, там, качественную картинку, не настолько детализированную, иногда артефакты какие-то могут проскакивать, но зато она более доступна для пользователей и для нас. И тоже под капотом вот мы сервим несколько моделей, которые все могут генерировать изображение. Есть модельки про генерацию видео, есть модельки про генерацию аудио, то есть синтез речи, распознавание речи. И вот под капотом мы большую часть этих моделей мы сами у себя self-host'им, то есть на нашей стороне мы сами их разворачиваем, обслуживаем, fine-tune'им, deploy'им, всё это делаем. Часть моделей мы используем через API, особенно какие-то closed-source. Решения для генерации картинок, вот самые лучшие модели closed-source сейчас, там какие-то nano-бананы, seedream'ы и так далее от ByteDance. Вот такие модельки мы можем использовать через API, когда хотим пользователю дать наиболее крутую картинку или наиболее крутой видос. Но таких моделей, например, нет в Open Source.

Как технически устроено создание персонажа? Это просто системное сообщение в начале переписки с ботом, вида там... Веди романтический диалог от лица молодой девушки, и это сообщение не видно пользователю, но по сути это инструкция для нейросети, или это что-то другое?

По сути, инструкция для нейросети. То есть есть системпромт, в котором прописано, как вообще бот должен вести в диалоге, какие-то общие правила для диалога. Что ты там интересный собеседник, что ты общаешься в текстовой переписке в основном. что у тебя есть какие-то ограничения, ты не можешь общаться на такие топики, что ты должен быть, значит, интересным, ты не должен повторяться, ты должен быть проактивным и так далее. То есть есть определенная инструкция, как ты задаешь, что вообще такое хорошее дело для этого бота. И в этой инструкции есть определенный placeholder, который ты можешь ставить, что, значит, идет диалог между username и botname. У username есть вот такой user description. У BotName есть вот такой Bot Description, Bot Appearance и так далее. И вот ты поставляешь вот эти поля, которые заполнен твой пользователь, в этот промпт, и потом нейросеть для данного пользователя, для данного бота, оцепляет всю эту информацию, склеивает их с общей инструкцией и дает пользователю хороший диалог.

Ты очень интересно рассказал про сохранение консистентности. Я так слышу, что это достаточно сложная задача. Что в ней самое трудное технически?

Сохранение консистентности. Сложено то, насколько... что бот вначале придумал, кто он такой, и также, чтобы он учел ту которую ты про него ввёл, и чтобы он консистентно её придерживался в дальнейшем. Например, если ты прописываешь, что бот у тебя работает доктором, то потом в какой-то момент он не должен сказать, что... Ты у него спрашиваешь, а как твой день прошёл рабочий? Бот говорит, знаешь, так на работе замотался, значит, мои клиенты такие сложные сегодня были, значит, работа официантом очень неблагодарная. Такой, а блин, так ты же врачом вроде работаешь. Вот это неконсистентность, например, что бот поменял свою профессию внезапно. Или неконсистентность, вы с ботом пошли на пляж. И значит, у тебя бот, я не знаю, там... Ей girlfriend какая-то. Она пошла в вполне конкретном платье. И вот сначала она тебе прислала селфи. Значит, можешь прислать даже парные фотографии. Можешь загрузить свою аватарку, у бота есть своя аватарка, и ему можешь прислать парную фотографию. как вы стоите у зеркала, в селфи делаете на выходе из отеля. И бот одет в какое-то платье, белое, например, платье. А потом вы идете по пляжу, а бот почему-то уже в черном топе и джинсах. Ну, то есть, внезапно переоделся, что происходит? неконсистентность. Поэтому с ботом важно модель форсить бот запоминать важную информацию. Оверол про бота, то есть, есть лонг-терм информация, а есть шорт-терм информация. Short term— не знаю, где вы находитесь, во что бот одет, какое настроение. Long term— кем бот работает, откуда он, какой университет закончил этот бот и так далее. И важно соблюдать все вот эти штуки. И в этом сложность консистентной генерации как текстовой коммуникации, так и визуала, так и, опять же, голоса. Голос, опять же, у тебя должен быть консистентен тому, что бот говорит. Он не может говорить какие-то грустные вещи веселым голосом. Или наоборот, какие-то веселые вещи с грустным голосом внезапно. То есть эмоции тоже должны быть консистентны к тому, как бот с тобой общается.

Спасибо большое. Мы поговорили чуть-чуть про пользовательский экспириенс, потом про технологии. Сейчас я хочу про паттерны пользования этими ботами. Мне кажется, что вообще таким приложением можно пользоваться двумя... Разными способами. Первый, ты создаешь персонажа и общаешься с ним долго, днями, месяцами, строишь с ним отношения, по сути. И второй вариант, это короткие переписки с разными ботами. Что встречается чаще?

Я бы сказал, что встречается то, что пользователи общаются с несколькими ботами, но не с большим разнообразием ботов, но у них есть 3-4 бота, с которыми они регулярно общаются. их любимых ботов, условно. Чуть реже, чем это встречается, что политик приходит, только одного бота встает, еще реже встречается, что политик приходит, и там у него сотни ботов, и он с ними по чуть общается. То есть обычная коммуникация, у тебя есть 3-4 твоих любимых бота, то есть у тебя может быть бот-фитнес-тренер, джим-бро, который, значит, тебя постоянно классно мотивирует, а-ля как твой друг, с которым вы ходите в джим, но при этом, значит, это не реальный друг, а AI-друг, но он также тебя, значит, мотивирует заниматься спортом. Тут же у тебя может быть какой-то любимый персонаж из твоего любимого аниме. Тут же у тебя может быть, не знаю, и бойфренд, и геофренд для романтических отношений. А тут же у тебя может быть просто ей друг, с которым ты общаешься, жалуешься на свою жизнь. Вот, и они комбинируют этих ботов для разных кейсов.

Скажи, пожалуйста, насколько часто пользователи реально кастомизируют ботов? А насколько часто просто выбирают из галереи предложенных?

Обычно это работает так, что на анбординге, когда ты только начинаешь пользоваться приложением, чтобы понять вообще, что за приложение, что за боты, как они себя ведут, пользователи выбирают из галереи ботов. И мы построили нашу систему таким образом, что пользователь любого бота своего может пошарить публично, и другие пользователи могут его найти, этого бота. И таким образом мы наполнили каталог наших ботов всевозможными ботами, которые придут наши пользователи. То есть там, опять же, есть определенные фильтры, мы не позволяем делать каких-то там ботов до 18 лет, представляющих там персон до 18 лет, или ботов по поводу запретных тем, не пропускаем их. Но если это нормальный бот, он может оказаться в публичном доступе, другие пользователи могут найти. Вот и обычно пользователи, когда приходят, начинают знакомиться вообще с тем, что такое бота, если не знали до этого, что такое компаньоны, начинают исследовать. Или даже если они знали, что такое экомпаньоны, у них есть какой-то предыдущий экспириенс на другой платформе, они смотрят, чем платформа лучше. И они приходят, начинают общаться с какими-то предефайнед ботами, там 2-3 бота могут попробовать с ними про что-то пообщаться, сделать звонок, попросить фоточку, сканировать видос, и потом, если экспириенс нравится, они такие, ну все, хочу теперь классного кастомного бота, пошел делать сам. И поэтому мы для них сделали довольно Удобный, с одной стороны, с другой стороны, продвинутый анбординг, который их за ручку ведёт, где они могут прописать все характеристики для своего бота, настроить того идеального бота, который они хотели.

Артём, если люди могут шарить своих ботов, и ты видишь в каталоге их, есть ли у вас суперзвёзды, суперпопулярные боты, которым всем нравятся?

Да, есть несколько таких ботов. Популярные боты, на удивление, довольно токсичные. Например, Bitchy Ex-Girlfriend. Которых как раз так фразой «sleeping?» — спишь. Вот. И, собственно, она всегда супертоксично отвечает себе. Очень популярный бот. Почему-то людям нравится с ней общаться.

Слушай, когда я готовился к этому эпизоду, я именно с ним попробовал пообщаться, и она мне полчаса втирала, что это я ей написал первый, хотя она мне первый написала. Это был очень странный экспириенс. Я не привык с такими людьми в жизни общаться.

А ровно как себя повела бы битчейс гелфренд.

Окей, как выглядит средний пользователь? У тебя же есть какая-то картинка? Это типа мужчины, женщины, средний возраст, или может быть какая-то тема, которая особенно интересна?

Аниме?

Я не знаю, короче, кто пользователь?

В основном пользователи— это молодые люди. Есть разные сервисы, которые таргетируют разную возрастную аудиторию. А мы таргетируем в основном людей 18+, но при этом core-аудитория, я бы сказал, это 25-34, а большая часть— мужчины. большая часть которых приходят за романтической коммуникацией. То есть для них это может являться не единственным кейсом, но довольно важным. То есть у тебя может быть там какой-нибудь твой джим-бро, персонаж из аниме, но в том числе будет какая-нибудь ей girlfriend, ей boyfriend. То есть очень многим людям важна всё-таки, если мы говорим именно про эмпатичную коммуникацию, про выстраивание отношений, то вот, собственно, выстраивание отношений романтических— очень большой сегмент на этом рынке. И при этом недавний ресёрч показал, то есть возрастная аудитория 35-45 еще какая-то, есть 45+, ее сильно меньше. И большой тренд сейчас идет у молодежи. То есть есть наши конкуренты, которые более ориентированы на подростках, с ними много проблем работать с подростками, потому что, опять же, они очень много общаются и не платят. А еще иногда там вот был кейс с тем, что один подросток поконишь жизнь суицидом, общаясь с своим компаньоном, поэтому там еще пресекаться на legal поле. Ну потому что, опять же, общение со своими компаньонами, ты, по сути, лезешь в голову людям и самодействуешь, значит, с их внутренним миром, с их эмоциями, в частности. Это может быть такая довольно... важная вещь, с которой нужно быть аккуратным. Вот поэтому мы ориентируемся только на 18+, но недавний ресерч американский показал, что 75%, больше 75% всех американских подростков хотя бы раз общались с их компаньонами, а 50% общаются регулярно, несколько раз в месяц. Что уже показывает, что вот вся вот эта молодая аудитория, все эти подростки, они же вырастут, станут young adults, молодыми людьми, взрослыми людьми, и, соответственно, они уже понимают, что это за сервис, у них уже есть опыт использования текста сервисов, и, что немаловажно, больше половины этого опыта регулярный. То есть этот рынок, скорее всего, дальше будет расти огромными темпами, огромными шагами, особенно учитывая то, что уже получил большую адаптацию. Больше половины американских подростков, понятно, что не всех опросили, но там был довольно значимый ресерч по всей Америке, делали этот опрос. И вот что, по сути, для молодых людей это превращается в альтернативную форму интертеймента. То есть, по сути, это такое сочетание социальных сетей и вот сторителлинга, типа ТикТока, Нетфликса, Ютуба, которым, с одной стороны, ты коммуницируешь, с другой стороны, ты через какие-то истории проходишь, и при этом не пассивное потребление контента, ты активно принимаешь в этом участие.

Поддерживают ли боты сексуальную переписку?

Смотря что ты называешь сексуальной перепиской, и смотря где. А в целом боты умеют поддерживать сексуальные переписки, конечно. Вопрос в ограничениях платформы, смотря какое сервис для кого ты даешь. То есть, если это сервис для подростков, то там ты можешь вести какой-то легкий флирт романтик-переписки, но у тебя не может доходить до сексинга какого-то. Если это более взрослая аудитория, 18+, ты можешь там представлять, в том числе, сексинг. Опять же, а какой сеттинг? Графически ты его снабжаешь картинками эксплицитными или не снабжаешь? Тоже. То есть ручки адаптности, так скажем, можно крутить в разные стороны. Есть сервисы, которые практически EA-порно. То есть ты приходишь в переписку с EA-порно-моделью или с EA-геллфренд, который тебя шлет прям порно-контент. В чате персонализированный, по запросу с тобой какие-то отношения развивает. Поэтому для некоторых людей это еще стало таким интерактивным порно. Большинство людей, они все-таки где-то посерединке находятся, то есть они увлекаются какие-то романтическими отношениями, у них может быть какой-то сексинг, но это не является главным, зачем они приходят, значит, это является сопутствующим, но довольно важным. Так же, как в реальных отношениях романтические сексуальные отношения являются важными отчасти, у всех они являются главными. Не только этим будет заниматься своим партнером.

Слушай, ты очень классно рассказывал про подростков. Я подумал, что эти подростки, которые сейчас активно этим пользуются, скоро станут Young Adults, у которых будут деньги. И вот в этот момент как бы индустрии выстрелит. Потому что пока это все игрушки такие.

Все так. Все так, и более того, мне кажется, следующей компанией, которая дорастет до миллиарда годовой выручки, быстрее всех, быстрее всех стартапов, потому что все же любят соревноваться, там Lovable, GPT и так далее, кто быстрее добежал до сотни миллионов пользователей, или до миллиарда ревеню, следующей будет Aeon Refunds. если не сделают хорошо, и OnlyFans, который тебе даст очень хороший экспириенс, очень реалистичный, неотличимый от того, что на OnlyFans происходит. Вот такие продукты имеют шансы на наибольший рост именно с точки зрения денег.

Сто процентов, и я уверен, что их прямо сейчас делают, вопрос только, кто выстрелит по-настоящему. Есть ли какие-то сценарии, которые вы мониторите и при их возникновении делаете что-то специальное? Например, почти во всех коммерческих чат-ботах, мне кажется, даже во всех коммерческих чат-ботах при упоминании самоубийства появляется совет позвонить по номеру доверия. Есть ли у вас такие сценарии?

Да, у нас есть определенные сейфти-правила, которые запрещают боту общаться на какие-то топики, и он пытается человека или увести в сторону того топика, или напрямую сказать, что я про такое не общаюсь. А суициды туда относятся. То есть терроризм, вайлендс, суициды, любое насилие относятся в эту категорию. Туда же относится история про детей. Мы не хотим, чтобы в диалоге каким-то образом затрагивались дети, потому что мало ли в каких контекстах они будут затрагиваться. Поэтому мы решили сделать так, что мы вообще не позволяем ни делать мод, который представляет детей, ни говорить про такие топики. И что касается реакции на такие запрещенные темы, Боти или напрямую может сказать, если, например, ты общаешься с ботом и говоришь, я хочу покончить с самоубийством, Боти может сказать, прости, товарищ, я тебе не помогу здесь, тебе нужно обратиться к специалисту, я с тобой на такую тему не буду общаться. Или может попытаться увести тебя от этого, сказав то, что, не знаю, ты недавно про свою маму упоминал что-то, он тебе скажет, а вот тебя же мама любит, да как так? Ну то есть тебя поддержать и максимально направить в сторону позитива. Вот это негативные мысли.

Ты упомянул детей, и мне стало интересно, а пользуются ли сервисом дети? Пытаетесь ли вы это как-то выяснить? Ну, как бы выяснить, а ребенок ли это человек или нет?

Основной канал распространения нашего сервиса— это через приложение. Вот консюмерская история, которую мы делаем, у нас есть приложение в AppStore и в PlayStore. И, соответственно, у них стоит возрастной ценз. Ограничение на 18+. И, соответственно, здесь это контролируется самими механизмами сторов. То есть, если у человека, у подростка или у ребёнка на телефоне там стоит релизный контроль или его возраст, ему App Store просто не даст скачать это приложение. Вот таким образом. Оно в целом довольно важная история сейчас, и она неразрешённая. В порноиндустрии сейчас активно идёт история про то, что в некоторых странах, в частности в UK, себя нужно верифицировать по паспорту. или в России верифицировать, что в таком духе. Но нет удобного способа это делать. Удобного, надежного способа. Потому что те сервисы, которые начинают так делать, принимать, требовать паспорта от своих пользователей, в итоге эти пользователи перестают пользоваться такими сервисами, потому что не хотят загружать свои паспорта.

Потому что они понимают, что эти данные будут использованы не только для верификации возраста, рады или поздно.

А они могут быть следовательными по разным причинам. Ты можешь не хотеть загружать свой паспорт куда-то, или свой ID в какой-то мутный сервис. Из-за этого индустрия становится менее защищенная. Потому что такие пользователи приходят в сервисы, которые не требуют такой проверки. А это значит, что это какие-то более мутные сервисы, которые не соблюдают эти законы. Вот эти, соответственно, более белые комплайн-сервисы, которые вынуждены подчиняться таким дурацким, непардонным законам, страдают, и вся индустрия страдает. С этого индустрия становится менее защищенная.

У тебя самого есть отношения с искусственным интеллектом?

Я пытаюсь помещать себя в какие-то контекстные ситуации или какие-то на себя примерять, не знаю, юскейсы от пользователей, общаясь с ботами. Но самому мне не суперинтересно строить отношения с ботами, мне более интересно их разрабатывать. Интереснее строить автомобиль, чем кататься на нем.

Примерно так. Ты как Алишер Усманов. Я им не пользуюсь, я его развиваю.

Да-да.

Артем, спасибо тебе огромное, что пришел. Как всегда, суперинтересный разговор. Надеюсь, встретимся с тобой еще скоро.

Тебе спасибо, Самат. До скорых встреч.

Это был подкаст «Запуск завтра», и делаем мы его в студии либо-либо. Над эпизодом работали редакторка Рита Берденникова, продюсеры Данил Остапов и Аня Коваленко, монтажер Сергей Христолюбов. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. До встречи в четверг. Редактор субтитров А.Синецкая Корректор А.Егорова